[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Reprise du message précédent :

Mitch2Pain a écrit :

[:selya]

C'est Noël, profite, je ne suis pas toujours aussi flatteur.

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Mitch2Pain

helltonio a écrit :

Je suis en phase de réflexion sur des SCPI.
Je tombe inévitablement sur Corum. Au-delà, de leur agressivité commerciale, est-ce que certains en détiennent ici ? Peuvent-ils faire un un retour d'expérience ?
Y'a t'il des courtiers sérieux pour financer ce type d'investissement ? (ma BED va forcément vouloir me fourguer les SCPI maison)

J'en ai pris 10K€ l'an dernier avec un prêt conso bourso 0,95%

Je vient d'en reprendre pour 85K€ à crédit: https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t57685213

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-Patrick-

aljazeera a écrit :

Sinon, avec le fond euros au ras des pâquerettes, que penser des OPCVM d'allocation défensive en CTO ?

Je réfléchissais à ça tout à l'heure.
Je vois par exemple que Bourse Direct permet d'avoir en 0%, sans minimum, et surtout sans les frais sur UC d'une AV, des fonds assez sympas comme M&G Optimal Income LU1670724373

Possibilité d'entrer et sortir librement, contrainte quasi nulle, volatilité très faible, on est à quasiment 5,9% de rendement annualisé quand on prend depuis 2007, avec une perte max à 5%.

Qu'en pense le topic ? C'est une alternative crédible aux SCPI ultra chargées en frais d'entrée et contrainte de durée d'investissement ?

HY

merci au revoir

Message cité 2 fois

---------------
Ma Chaine YouTobe

Mitch2Pain

On sent l'euphorie du bilan de fin d'année qui s'annonce très heureux [:acachou:10]

J'avais pourtant cru comprendre que la richesse rendait moins empathique ... C'était dans une vidéo Youtube de vulgarisation scientifique, donc pas forcément très fiable.

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PsykOoO

L'année n'est pas finie. [:azyl:2]

Message cité 1 fois

Requiem

-Patrick- a écrit :

HY

merci au revoir

Ca se prend via quel biais ?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

-Patrick- a écrit :

merci au revoir

[:clooney24]

PinkFloyd31

Jancoviciste

Mitch2Pain a écrit :

J'avais pourtant cru comprendre que la richesse rendait moins empathique

çà dépend des crédits d'impôts :lol:

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

PinkFloyd31

Jancoviciste

Requiem a écrit :

Ca se prend via quel biais ?

LU0085136942 sur AV

Message cité 2 fois

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

leamAs

на зарееее

PinkFloyd31 a écrit :

LU0085136942 sur AV

Il y a eu des posts bien plus complets sur le sujet.
Utiliser la fonction filtre.

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Profil supprimé

PsykOoO a écrit :

L'année n'est pas finie. [:azyl:2]

Hé ouai, j'ai dépensé 100 euros ce midi et j'ai même pas mangé [:moonbloood:2]

Message cité 5 fois

calculusdifferentius

Bon lundi tout le monde.
J'ai une av lcl avec 5k€ dessus (100% UC 'lcl investissement prudent'), ouverte il y a 12 ans .
Je voulais la garder pour avoir une réserve accessible (genre en 15j) au cas où. Mais après réflexion cela ne serait pas mieux de tout mettre sur mon linxea avenir (ouverte très récemment) ? Avec une répartition 60% fond €+, 20%HY et 20% etf wld . L'argent reste autant disponible qu'au lcl mais meilleur perf et moins de frais. Vous en pensez quoi ?
Aussi j'ai vu que c'est toujours mieux de laisser un minimum sur une av au lieu de faire un rachat total, mais ici ya pas grand grand-chose a attendre de la part du lcl.

Message cité 1 fois

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Savoir, c'est connaître l'inconnu

helltonio

Mitch2Pain a écrit :

J'en ai pris 10K€ l'an dernier avec un prêt conso bourso 0,95%

Je vient d'en reprendre pour 85K€ à crédit: https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t57685213

Intéressant, merci !
Qui t'avait fait le crédit ?

Message cité 1 fois

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La machine à voyager dans le temps n'existera jamais sinon on serait déjà envahi par des allemands en short venus du futur.

Suzebull

Plix a écrit :

Drap'

Contexte : suite à la vente d'un appart, j'ai 100k à placer.

En couple, moins de 30 ans, épargne environ 1k par mois en solo à placer, résidence principale achetée avec crédit en cours de remboursement, pas de changement de logement prévu avant 10 ans. PEA ouvert il y a 5 ans et AV il y a 2 ans.

Profil ouvert au risque, quels seraient vos conseils pour faire fructifier cette somme à horizon 10 ans ?

À froid sans avoir trop creusé j'aurais dit foutre 40k sur un ETF world + 5-10k en actions en direct et le reste dans une AV pilotée par bourso, avec un lissage des virements sur 2 ans ?

Les actions en direct... bof, en tout cas on ne conseille pas dans une approche patrimoniale.
L'AV pilotée pareil. Tu peux éviter les frais de gestion pilotée et faire toi même ton allocation.
2 ans pour un DCA c'est long, perso je l'ai fait sur 9 mois par exemple.
Plus tu allonges la durée, plus tu perds en espérance de gain mais plus tu réduis ton risque. A toi de voir ce qui te convient le mieux.

-Patrick-

calculusdifferentius a écrit :

fond €+, 20%HY et 20% etf wld

belle allocation frer

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Ma Chaine YouTobe

Azkron

Rat Racer n°32897852145

360no2 a écrit :

Oublie pas les hydrocarbures, le béton, l'azote froid et les zavions

Entre 2 bains au Chanel N°5, tu enfiles tes fringues LV [:dovakor:1] et tu pars bosser en banque/finance ou automobile via ton Airbus perso rempli de kérosène Total.
La France boursière, la vraie

PinkFloyd31 a écrit :

z'ont fumé chez spirica
https://i.ibb.co/9srLcB0/1.jpg https://i.ibb.co/tCJ9YKc/2.jpg

Ils ont pas fumé grand chose puisque UR est devenu URW via le rachat de Westfield.
Espérons qu'au prochain rachat, ils aient un peu plus d'imagination pour le nom de leur boite
Ca va finir en URWCOSMT : Unibail-Rodamco-Westfield-CBL-Realty_Income-Simon-Macerich-Taubman

Message édité par Azkron le 09-12-2019 à 14:13:52

glandoll

frankie_flowers a écrit :

Un achat cash en 2007 n'était pas une mauvaise idée par exemple.

Tu as posé les chiffres ?
Par quelle magie mathématique tu arrives à cette conclusion ? Surtout vu la hausse boursière depuis quand même...
Et tu considères un full tracker world, ce qui me va.

Message cité 1 fois

glandoll

aljazeera a écrit :

Sinon, avec le fond euros au ras des pâquerettes, que penser des OPCVM d'allocation défensive en CTO ?

Je réfléchissais à ça tout à l'heure.
Je vois par exemple que Bourse Direct permet d'avoir en 0%, sans minimum, et surtout sans les frais sur UC d'une AV, des fonds assez sympas comme M&G Optimal Income LU1670724373

Possibilité d'entrer et sortir librement, contrainte quasi nulle, volatilité très faible, on est à quasiment 5,9% de rendement annualisé quand on prend depuis 2007, avec une perte max à 5%.

Qu'en pense le topic ? C'est une alternative crédible aux SCPI ultra chargées en frais d'entrée et contrainte de durée d'investissement ?

Quand les fonds euros étaient à 3%, leur utilité était limité. Maintenant la question est pertinente et je pense qu'ils ont tout à fait leur place dans une allocation "moyenne risque" à la place des fonds euros en grande partie.

Les scpi sont un peu différents. Pourquoi pas en avoir un peu mais vu les frais et l'impossibilité de sortir ou presque pour moi c'est pas envisageable d'en prendre.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Pour une prestation ?

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Profil supprimé

nico6259 a écrit :

Pour une prestation ?

Oui frer [:somberlain_hfr:2]

Message cité 1 fois

leamAs

на зарееее

[:tarpan66]

-Patrick-

alimentation équilibrée

---------------
Ma Chaine YouTobe

PsykOoO

[:somberlain_hfr:1]

alkibiades

netra a écrit :

Bientot l'heure des #bilan2019 sur le topic [:elieben]

Au delà du bilan, c'est surtout la comparaison avec son allocation cible et les indices qu'il faut comparer/analyser.
En général je fais toujours moins bien, cette année sera peut être différente, pour une fois...

J'attends de voir ma réaction lors du prochain krach et ma résilience.

Message édité par alkibiades le 09-12-2019 à 14:30:39

-Patrick-

on a des chiffres sur ce "que coûte" l'attente d'un krach ?

edit : trouvé

Citation :

Ici, l’effectivité de l’investissement progressif est définie comme positif lorsqu’il bat l’investissement en une fois de plus de 5% et que l’investissement en une fois perd de l’argent:

Le DCA-6 est efficace dans 55 des 143 cas
Le DCA-12 est efficace dans 64 des 114 cas
Le DCA-18 est efficace dans 46 des 77 cas
Le DCA-24 est efficace dans 31 des 45 cas
Le DCA-36 est efficace dans 16 des 30 cas

https://www.epargnant30.fr/investir [...] te-argent/

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 09-12-2019 à 14:36:10

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Ma Chaine YouTobe

Mitch2Pain

helltonio a écrit :

Intéressant, merci !
Qui t'avait fait le crédit ?

Banque: CFCAL
Courtier: MonFinancier

frankie_flowers

aljazeera a écrit :

Quelqu'un peut m'expliquer quel est l'intérêt de détenir en AV des titres éligibles au PEA ? Que ce soit ETF, actions, ou OPCVM ?

Je m'étais fixé la règle de ne mettre en AV que du fond euros et des titres inéligibles au PEA, j'ai zappé quelque chose ou pas ?

Avoir du risqué sur AV ça permet souvent de bénéficier des "bons" fonds €. (je ne sais pas si les titres vifs comptent, pas sûr car ils n'y a pas les ~0.6% de frais de gestion dessus il me semble).

Ca peut potentiellement compenser les frais de gestion des UC.

aljazeera a écrit :

Ah oui j'avais oublié que j'étais pauvre

Après PEA + PEA PME y'a quand même de quoi faire niveau exposition action exonérée d'impôt et de frais scélérats

Le PEA-PME est problématique pour les puristes de l'ETF : pas de bon ETF compatible.

aljazeera a écrit :

J'ai jamais compris le délire du PEA 0% Boursorama. C'est une imposture ce truc non ?

Pourquoi ne pas proposer un seul PEA éligible aux fonds 0% comme toutes les autres banques en ligne/courtiers ? ?!

C'est assez malin de la part de Boursorama ce truc.
Quand le client a suffisamment gagné en maturité ou passé de temps ici et qu'il réalise que les fonds actifs c'est pas terrible... il est bloqué avec son PEA 0% qui l'empêche de prendre des ETFs ! [:madame_de_galles:5]

glandoll a écrit :

Tu as posé les chiffres ?
Par quelle magie mathématique tu arrives à cette conclusion ? Surtout vu la hausse boursière depuis quand même...
Et tu considères un full tracker world, ce qui me va.

Ben la tendance est assez évidente pour dire qu'un type qui achète cash vers le plus haut de 2007 et revend sa maison 5 ans plus tard limite fortement la casse par rapport au scénario où il emprunte pour garder son PEA full ETF World. [:spamafote]

Message cité 2 fois

frankie_flowers

-Patrick- a écrit :

on a des chiffres sur ce "que coûte" l'attente d'un krach ?

edit : trouvé

Citation :

https://www.epargnant30.fr/investir [...] te-argent/

Et donc combien coûte l'attente du krach ?

Message cité 1 fois

rampa99

Petite reflexion après la bataille sur les etf qui sous/surperforme : Le job d'un ETF c'est de répliquer la performance d'un indice. L'ETF parfait ne sous-performe ni ne surperforme, il fait exactement comme son indice de référence.

Après qu'il y ait des écarts, ben so what, le monde est imparfait, ca ne sert à rien de se creuser le ciboulot pour trouver "celui qui superforme plus" ou "celui qui surperforme moins"...

Dans tous les cas, de gros écarts avec l'indice montreront surtout que le gérant / la SDG fait n'imp' et qu'il faut en sortir d'urgence..

Comme déjà dit plein de fois, hors fraude à la Madoff ou crise mondiale systémique, pas(très très faible) de risque de contrepartie / de marchés sur les ETF :
- face à l'ETF il y a un animateur de marché (en général sa banque maison mère) qui va acheter / vendre les actifs proposés / recherchés par l'ETF
- les actifs d'un ETF à réplication physique sont les titres (ou un échantillon plus ou moins large) qui représentent l'indice
- les actifs d'un ETF à réplication synthétique sont des contrats de swaps qui sont connus à l'avance (puisque on va échanger la performance de l'indice contre autre chose). Il y a en théorie un risque de contrepartie mais comme en générale la contrepartie de l'ETF est sa maison mere qui est une banque pilier du système, effondrement de la banque est un risque faible...
- la cotation d'un ETF c'est la valeur de l'indice / est indexé sur la valeur de l'indice, quelques soient le nombre de souscription/rachat dans la journée.

Cf ce document un peu ancien mais fort accessible (et en FR pour une fois) https://www.vanguardfrance.fr/docum [...] lrv-fr.pdf

Message cité 2 fois
Message édité par rampa99 le 09-12-2019 à 14:58:06

starlette27

tu t'es vidé aussi

glandoll

frankie_flowers a écrit :

Ben la tendance est assez évidente pour dire qu'un type qui achète cash vers le plus haut de 2007 et revend sa maison 5 ans plus tard limite fortement la casse par rapport au scénario où il emprunte pour garder son PEA full ETF World. [:spamafote]

https://i.imgur.com/W8CA0bN.png

nouvelle donnée
là ok mais ça n'était pas le cas depuis le début de la discussion

stephaneF

[:lapattefolle] [:clooney24]

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

le pote

Day ON

[:kulamaker:4] [:cereal_killer] ?

Message édité par le pote le 09-12-2019 à 15:01:06

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

stephaneF

Le topic veut savoir ! [:sarko]

Message cité 1 fois

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

100 € c'est vraiment cheap, du non coté, pas de la blue cap premium

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

artefact7

passenger of the universe

rampa99 a écrit :

[…]

Ça me paraît un peu à côté de la plaque. As-tu vraiment compris le fond du débat?

Message cité 1 fois

-Patrick-

nico6259 a écrit :

100 € c'est vraiment cheap, du non coté, pas de la blue cap premium

100 € 20 min c'est plutôt HDG frer [:gu m:5]

Message cité 2 fois

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Ma Chaine YouTobe

leamAs

на зарееее

stephaneF a écrit :

Le topic veut savoir ! [:sarko]

Demandez lui en MP, on a eu des détails sur le dark web [:adnauseam:4]

-Patrick-

[:isoulette7:1]

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Ma Chaine YouTobe

-Patrick-

frankie_flowers a écrit :

Et donc combien coûte l'attente du krach ?

aucune idée [:galaswinda:4]

c'est la mode ces dernières pages de brasser un peu de vent [:bakk53]

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Ma Chaine YouTobe

starlette27

-Patrick- a écrit :

100 € 20 5 min c'est plutôt HDG frer [:gu m:5]

[:pierroclastic:5]

Message cité 1 fois

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