Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3010 connectés 

 


Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  7358  7359  7360  ..  12483  12484  12485  12486  12487  12488
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°58280686
-Patrick-
Posté le 08-12-2019 à 22:22:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 trois pages pour 0.02% :D


---------------
Ma Chaine YouTobe
mood
Publicité
Posté le 08-12-2019 à 22:22:00  profilanswer
 

n°58280688
Requiem
Posté le 08-12-2019 à 22:22:05  profilanswer
 

super_pourri a écrit :

mais MSCI World c'est un bon indice à la base ?


 
 [:nekromanttik:5]

n°58280699
-Patrick-
Posté le 08-12-2019 à 22:22:47  profilanswer
 

super_pourri a écrit :

mais MSCI World c'est un bon indice à la base ?


 [:fred152:1]


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58280722
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 08-12-2019 à 22:23:40  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

trois pages pour 0.02% :D


 :lol:


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°58280745
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 08-12-2019 à 22:25:10  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

trois pages pour 0.02% :D


Ba oui mais sur 30 ans ça fait combien ? :o
Un siou est un siou.


Message édité par mouillotte le 08-12-2019 à 22:26:29
n°58280756
cqst
Posté le 08-12-2019 à 22:26:01  profilanswer
 

Bon j’attend un consensus sur cw8 vs ewld avant de poser une question de noob sur les SIIC / REIT ?

n°58280764
glandoll
Posté le 08-12-2019 à 22:26:26  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

trois pages pour 0.02% :D


Ça n'est rien à côté des pages quand sortiront les taux des fonds euro  :O

n°58280772
glandoll
Posté le 08-12-2019 à 22:26:59  profilanswer
 

cqst a écrit :

Bon j’attend un consensus sur cw8 vs ewld avant de poser une question de noob sur les SIIC / REIT ?


La réponse dès que ça aborde ce sujet est: livret U  :O

n°58280791
cqst
Posté le 08-12-2019 à 22:28:03  profilanswer
 

glandoll a écrit :


La réponse dès que ça aborde ce sujet est: livret U  :O


 
Promis je ferai une allusion au fameux livre U

n°58280804
LooKooM
Modérateur
Posté le 08-12-2019 à 22:29:07  profilanswer
 

aljazeera a écrit :


 
Un type qui a 5000€ à poser, il va pas diversifier les émetteurs et multiplier le courtage. Il va en choisir un. Amundi coche toutes les cases sauf celle de la valeur de la part.  
 
Il a beau être un tout petit peu supérieur, il reste supérieur. Et honnêtement, certains maniaques du topic optimisent bien au delà de ce genre de détails, donc très clairement, venir me dire ici que la supériorité de CW8 est futile, c'est quand même opportuniste.


 
Un courtier comme Saxo a des frais en % du montant, sans seuil. Si tu veux vraiment diversifier sur 3 emetteurs d'ETF, meme avec une somme modeste, cela ne te coutera pas plus cher.
Mais encore une fois c'est un non sujet quasiment, par ailleurs j'epargne tous les 3 mois, pas tous les mois, je considere que 4x par an est bien suffisant. Je pense que beaucoup de gens auront alors les moyens d'investir en Cw8 a cette frequence.
 

super_pourri a écrit :

mais MSCI World c'est un bon indice à la base ?


 
C'est la simplicite mais c'est un sujet a discussion evidemment. Cet indice est :
- quasiment sans small caps
- sans EM, sauf les ADR cotes a NY
- inclusif de tous les pays dev donc il y a non seulement le triangle classique US/Europe/Japon mais comporte egalement Canada, Australie par exemple.
 
Personnellement, n'etant ni fan des small caps ni des EM en raison de l'exces de volatilite afferent sans contribution a une esperance de performance significativement superieure, c'est mon indice ideal pour ma portion d'actions. J'ai egalement des lignes d'ETF geographiques qui sont anciennes et que je ne solde pas soit car l'AV n'a pas de bon ETF World, soit parce que c'est en CTO. Mais une grande partie de mon exposition action est ainsi.
 
Comment construis tu ton exposition actions ?

mood
Publicité
Posté le 08-12-2019 à 22:29:07  profilanswer
 

n°58280846
Profil sup​primé
Posté le 08-12-2019 à 22:32:35  answer
 

cqst a écrit :

 

Promis je ferai une allusion au fameux livre U


[:hugeq:1]

n°58280872
frankie_fl​owers
Posté le 08-12-2019 à 22:35:08  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Les data justetf sont différentes, et montrent EWLD derrière CW8 sur toutes les périodes, récentes ou non. 1M 3M 6M 1Y 3Y. Qui a raison ? Qui a tord ? On ne sait pas. Mais ça reste une différence ridicule, donc je maintiens que osef.

Mystère (partiellement*) élucidé.
 
JustEtf n'a pas la VL du Lyxor pour le  06/12.
Donc tu as comparé des performances glissantes sur des périodes différentes ;)
 
 
 
* il reste des différence entre JustEtf et Quantalys sur l'année 2016 par exemple. L'enquête doit continuer :o

n°58280951
cqst
Posté le 08-12-2019 à 22:41:20  profilanswer
 

Voilà mes questions de noob, theme SIIC / REIT pour changer un peu.
Je précise que je n’ai pas encore de lignes d’investissements immo mais justement je me pose quelques questions pour y rentrer :
 
- y’a déjà une part immo sur MSCI world, c’est corrélé à du REIT ? SIIC ? Risque de surexposition ? (Je précise pas le tracker world sur lequel je suis mais tout ce que je peux dire c’est que je surperforme de 0,02 % un autre apparement)
 
- concernant le fameux livret U : pourquoi ne pas choisir un etf reit plutôt ?  
 
- en parlant d etf reit bizarrement le livret U ne semble pas faire parti des top lignes des etf que j’ai consultés mais j’avoue ne pas avoir creusé, juste été surpris a 1ère vue
 
- il y a des etf SIIC reit éligibles pea ? Sinon privilégier AV ?  
 
Merci d’avance pour votre indulgence, je m’intéresse au sujet depuis 1h seulement  :??:

Message cité 2 fois
Message édité par cqst le 08-12-2019 à 22:44:16
n°58281003
Profil sup​primé
Posté le 08-12-2019 à 22:45:59  answer
 

frankie_flowers a écrit :

Le site Quantalys est mal foutu, les liens vers les comparaisons ne sont pas partageables. (donc ton lien est cassé).
 


Pourtant il fonctionne très bien quand je clique dessus…  :??:

n°58281012
Ernest3540
Posté le 08-12-2019 à 22:46:48  profilanswer
 

cqst a écrit :

Voilà mes questions de noob, theme SIIC / REIT pour changer un peu.
Je précise que je n’ai pas encore de lignes d’investissements immo mais justement je me pose quelques questions pour y rentrer :
 
- y’a déjà une part immo sur MSCI world, c’est corrélé à du REIT ? SIIC ? Risque de surexposition ? (Je précise pas le tracker world sur lequel je suis mais tout ce que je peux dire c’est que je surperforme de 0,02 % un autre apparement)
 
- concernant le fameux livret U : pourquoi ne pas choisir un etf reit plutôt ?  
 
- en parlant d etf reit bizarrement le livret U ne semble pas faire parti des top lignes des etf que j’ai consultés mais j’avoue ne pas avoir creusé, juste été surpris a 1ère vue
 
Merci d’avance pour votre indulgence, je découvre un peu le sujet j’ai peut être tout faux  :??:


 
Un peu à côté de tes questions...
 
En matière d'ETF EPRA/REIT, en voici plusieurs facilement disponibles :
 
Zone euro :  
ETF BNP EASYETF EPRA EURO LU0192223062  
 
Europe sur PEA :  
Lyxor PEA Immobilier Europe (FTSE EPRA/NAREIT) UCITS ETF - Capi. FR0011869304
 
Monde développé :
AMUNDI INDEX FTSE EPRA NAREIT GLOBAL UCITS ETF DR © LU1437018838
Lyxor EPRA/NAREIT LU1832418773
 
 
Il y en a d'autres.


Message édité par Ernest3540 le 08-12-2019 à 22:48:22
n°58281033
frankie_fl​owers
Posté le 08-12-2019 à 22:49:08  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Mystère (partiellement*) élucidé.
 
JustEtf n'a pas la VL du Lyxor pour le  06/12.
Donc tu as comparé des performances glissantes sur des périodes différentes ;)
 
 
 
* il reste des différence entre JustEtf et Quantalys sur l'année 2016 par exemple. L'enquête doit continuer :o

[:cheesecake]  
 
J'arrive pas à retomber sur les chiffres exacts de JustEtf ou de Quantalys en partant de l'historique des VL fourni par Lyxor.
 
On parle du résultat d'une division, hein, 2 chiffres à prendre dans un tableau  [:lapattefolle]  
 
Si quelqu'un veut s'amuser, je regarde l'année 2016 dans l'historique de NAV fourni ici : https://www.lyxoretf.fr/fr/instit/p [...] 69353/eur#

n°58281040
Profil sup​primé
Posté le 08-12-2019 à 22:50:22  answer
 

Il y en a qui ont vraiment rien à faire [:clooney28]

n°58281045
frankie_fl​owers
Posté le 08-12-2019 à 22:50:44  profilanswer
 

Parce que c'est ta comparaison, dont les paramètres sont stockés dans tes cookies où je ne sais où.
 
Quantalys est vraiment codé avec les pieds d'une manière générale :/
Et en plus il rame, j'ai été obligé de changer de source pour ma formule de récupération de VL, Excel timeout au bout de 3 secondes et Quantalys est trop lent pour assurer.

n°58281066
frankie_fl​owers
Posté le 08-12-2019 à 22:52:32  profilanswer
 

Faire progresser la science ce n'est rien à tes yeux ?
 

Spoiler :

:o
 
Nan mais c'est important, merde, si on peut plus compter sur les outils de comparaisons on fait quoi ?


n°58281072
Ernest3540
Posté le 08-12-2019 à 22:53:29  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

[:cheesecake]  
 
J'arrive pas à retomber sur les chiffres exacts de JustEtf ou de Quantalys en partant de l'historique des VL fourni par Lyxor.
 
On parle du résultat d'une division, hein, 2 chiffres à prendre dans un tableau  [:lapattefolle]  
 
Si quelqu'un veut s'amuser, je regarde l'année 2016 dans l'historique de NAV fourni ici : https://www.lyxoretf.fr/fr/instit/p [...] 69353/eur#


 
Il faudrait voir aussi si ce sont les valeurs liquidatives de l'ETF qui sont utilisées ou bien les cotations, et dans ce cas, sur quelles bourses et à quels moments ! Il peut y avoir de petites différences quand il y a plusieurs places de cotation...
 
Par ailleurs, il y a parfois des erreurs sur Q... ou M... ou..., notamment pour les ETF distribuant des dividendes.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernest3540 le 08-12-2019 à 22:57:22
n°58281105
Profil sup​primé
Posté le 08-12-2019 à 22:56:45  answer
 

frankie_flowers a écrit :

Faire progresser la science ce n'est rien à tes yeux ?

 
Spoiler :

:o

 

Nan mais c'est important, merde, si on peut plus compter sur les outils de comparaisons on fait quoi ?




Oui frer t'as raison, je vais demander à l'Institut Pasteur de faire de la recherche sur "Lyxor VS Amundi" et "CTO VS AV pour les SIIC magiques"  :O

n°58281122
frankie_fl​owers
Posté le 08-12-2019 à 22:57:46  profilanswer
 

cqst a écrit :


- y’a déjà une part immo sur MSCI world, c’est corrélé à du REIT ? SIIC ? Risque de surexposition ? (Je précise pas le tracker world sur lequel je suis mais tout ce que je peux dire c’est que je surperforme de 0,02 % un autre apparement)
 

Oui y'a un peu d'immo dans le World.
 
Evidemment, tu surpondères l'immo en achetant des REIT à côté.
Mais ce n'est pas forcément idiot, si tu crois en cette classe d'actifs.
 

cqst a écrit :

- concernant le fameux livret U : pourquoi ne pas choisir un etf reit plutôt ?  
 

Ben justement à mon sens il faut préférer un ETF qu'une unique ligne URW. (b.a-ba de la diversification).
 
Y'a moins de centres commerciaux en proportion dans les ETF EPRE en plus, ça me plait.
 

cqst a écrit :


- en parlant d etf reit bizarrement le livret U ne semble pas faire parti des top lignes des etf que j’ai consultés mais j’avoue ne pas avoir creusé, juste été surpris a 1ère vue

Y'a des plus grosses REITs ailleurs en Europe.  [:spamafote]  

n°58281148
Profil sup​primé
Posté le 08-12-2019 à 23:00:12  answer
 

frankie_flowers a écrit :

Parce que c'est ta comparaison, dont les paramètres sont stockés dans tes cookies où je ne sais où.


OKKKKK ! Je le saurai pour la prochaine fois, je mettrai une capture d'écran. Désolé.

 
frankie_flowers a écrit :


Quantalys est vraiment codé avec les pieds d'une manière générale :/
Et en plus il rame, j'ai été obligé de changer de source pour ma formule de récupération de VL, Excel timeout au bout de 3 secondes et Quantalys est trop lent pour assurer.


De ce fait j'utilise xidel pour lancer toutes mes requêtes xpath via un script, j'enregistre les résultats sur un serveur web et je récupère en une fois dans mon Google Sheets (comme je l'ai déjà expliqué d'ailleurs sur l'excellent topic de l'excellent frer Mitch2Pain). Ainsi plus jamais de timeout.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-12-2019 à 23:01:09
n°58281156
frankie_fl​owers
Posté le 08-12-2019 à 23:00:32  profilanswer
 

Ernest3540 a écrit :


 
Il faudrait voir aussi si ce sont les valeurs liquidatives de l'ETF qui sont utilisées ou bien les cotations, et dans ce cas, sur quelles bourses et à quels moments ! Il peut y avoir de petites différences quand il y a plusieurs places de cotation...
 
Par ailleurs, il y a parfois des erreurs sur Q... ou M... ou..., notamment pour les ETF distribuant des dividendes.

Ah je ne connaissais pas ces subtilités...
 
Y'a une équivalence entre VL et cotation ? (au close?)

n°58281166
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 08-12-2019 à 23:01:24  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Y'a des plus grosses REITs ailleurs en Europe.  [:spamafote]  


 
En Europe non, mais aux États-Unis oui largement :jap:  

n°58281273
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 08-12-2019 à 23:12:27  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Comment construis tu ton exposition actions ?


 
un peu en mode Picasso période déstructurée sur les actions côtées, entre PEA, AV et CTO :  

  • pas mal de MSCI World
  • des ETF plus locaux, pas forcément complémentaires au MSCI World d'ailleurs (Topix, DAX, Footsie...)
  • des actions vives d'anciens clients (luxe / retail / tech), pour raisons sentimentales - je regarde pas vraiment l'évolution (même si LVMH cartonne bien)
  • des opcvm, du père de famille au canaille (Magellan C...), et du fcpi bien merdique aussi (Isatis)


Je passe plus de temps sur le non côté et l'immo (sans Livret U).    


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°58281288
artefact7
passenger of the universe
Posté le 08-12-2019 à 23:16:27  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Y'a une équivalence entre VL et cotation ? (au close?)

Toujours une légère différence, oui.

n°58281325
frankie_fl​owers
Posté le 08-12-2019 à 23:24:22  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


 
En Europe non, mais aux États-Unis oui largement :jap:  

Ah URW est en deuxième position là-dessus, je le voyais plus bas dans la liste.
https://www.amundietf.fr/profession [...] 1681039480
 
Mais ça veut quand même dire qu'il y'en a un plus gros en Europe : Vonovia.

n°58281330
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 08-12-2019 à 23:25:37  profilanswer
 


qu'est ce que j'aimerais bien parler une langue étrangère aussi bien que toi.  :D  :o


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°58281336
frankie_fl​owers
Posté le 08-12-2019 à 23:26:47  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Ah URW est en deuxième position là-dessus, je le voyais plus bas dans la liste.
https://www.amundietf.fr/profession [...] 1681039480
 
Mais ça veut quand même dire qu'il y'en a un plus gros en Europe : Vonovia.

D'ailleurs Vonovia SE ne fait que du résidentiel (allemand), c'est intéressant à noter.
 
Dommage qu'on ait rien de ce genre en France.

n°58281339
artefact7
passenger of the universe
Posté le 08-12-2019 à 23:27:06  profilanswer
 

Les endpoints utilisés par le frontend Euronext ont CORS d'activé. J'ai rien dit :whistle:

n°58281348
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 08-12-2019 à 23:28:34  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Les endpoints utilisés par le frontend Euronext ont CORS d'activé. J'ai rien dit :whistle:


je me disais bien aussi que les endpoints pouvaient poser problème  :o


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°58281353
Profil sup​primé
Posté le 08-12-2019 à 23:30:38  answer
 

artefact7 a écrit :

Les endpoints utilisés par le frontend Euronext ont CORS d'activé. J'ai rien dit :whistle:


Rien compris.

n°58281375
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 08-12-2019 à 23:37:08  profilanswer
 

moi non plus


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°58281384
stephaneF
Posté le 08-12-2019 à 23:40:11  profilanswer
 

Bonne année question patrimoine pour moi en 2019.
Il a progressé de 70 000 €, à 1 085 000 €.

 

Cette année, j'ai commencé à investir dans de nouveaux secteurs : les obligations HY, et URW.

 

Je ferai un bilan détaillé début janvier comme d'habitude.

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 08-12-2019 à 23:40:32

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58281452
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 08-12-2019 à 23:57:59  profilanswer
 

Tu comptes ton immo en direct aussi ?


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°58281489
LooKooM
Modérateur
Posté le 09-12-2019 à 00:15:03  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
un peu en mode Picasso période déstructurée sur les actions côtées, entre PEA, AV et CTO :  

  • pas mal de MSCI World
  • des ETF plus locaux, pas forcément complémentaires au MSCI World d'ailleurs (Topix, DAX, Footsie...)
  • des actions vives d'anciens clients (luxe / retail / tech), pour raisons sentimentales - je regarde pas vraiment l'évolution (même si LVMH cartonne bien)
  • des opcvm, du père de famille au canaille (Magellan C...), et du fcpi bien merdique aussi (Isatis)


Je passe plus de temps sur le non côté et l'immo (sans Livret U).    


 
Merci pour ton partage.
 
Les ETFs locaux n'ont effectivement pas grand sens sauf s'ils sont moins chers que le MSCI World ou que tu souhaites surponderer certaines zones geographiques. J'admets sans rougir avoir une pointe d'ETF Nasdaq que j'affectionne a long terme.
Les OPCVM/FCPI sont probablement a nettoyer.
 
Pour le non cote oriente hypercroissance, je devrais lever un fonds adosse a un grand nom du VC mondial l'an prochain. Uniquement pour clients Per Se Professionel. Ce sera principalement pour les institutionnels europeens (assureurs, grands groupes, fonds etatiques...) mais qui sait, peut etre un lurkeur egare au gros patrimoine s'interessera aussi au sujet :D
 

super_pourri a écrit :

Tu comptes ton immo en direct aussi ?


 
Je suis 3 chiffres pour ma part:
 
1/ TNW, total net worth, incluant TOUT, patrimoine financier liquide, immo locatif, immo de jouissance et patrimoine tangible de valeur (pieces d'art expertisees, meubles antiques authentifies, montres cotees)
2/ INW, investable net worth, incluant patrimoine financier liquide, immo locatif et c'est tout
3/ LNW, liquid net worth, incluant seulement le patrimoine financier liquide.
 
Je ne fais que repeter ce que je faisais pour mes clients :D

n°58281588
leamAs
на зарееее
Posté le 09-12-2019 à 01:13:00  profilanswer
 

Le topic aujourd'hui  [:mastertrolllesquen]

n°58281905
stephaneF
Posté le 09-12-2019 à 07:39:25  profilanswer
 

super_pourri a écrit :

Tu comptes ton immo en direct aussi ?


Bah oui bien sûr.
430 ke. Dont encore 60 ke à rembourser.

 

Le patrimoine annoncé, c'est avec tous mes emprunts (4) déduits bien sûr.

Message cité 2 fois
Message édité par stephaneF le 09-12-2019 à 07:40:37

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58281969
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2019 à 08:00:25  answer
 

stephaneF a écrit :


Bah oui bien sûr.
430 ke. Dont encore 60 ke à rembourser.

 

Le patrimoine annoncé, c'est avec tous mes emprunts (4) déduits bien sûr.


Part curiosité, la valeur de ton bien immo tu la sors d'où ? Estimation d'ai ? Stats en ligne ? Comparaison avec annonces ? Une moyenne de tout ça ?

n°58282024
R-jac
Posté le 09-12-2019 à 08:14:37  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Pour le non cote oriente hypercroissance, je devrais lever un fonds adosse a un grand nom du VC mondial l'an prochain. Uniquement pour clients Per Se Professionel. Ce sera principalement pour les institutionnels europeens (assureurs, grands groupes, fonds etatiques...) mais qui sait, peut etre un lurkeur egare au gros patrimoine s'interessera aussi au sujet :D

 


 

Ticket d'entrée 125 000€?

 

Qu'est-ce que tu penses des holdings orientés private equity pour que le particulier puisse s'exposer à cette classe d'actifs ?

 

Je pense notamment à Eurazeo ou Gimv

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  7358  7359  7360  ..  12483  12484  12485  12486  12487  12488

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)