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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°58163470
Raoul Guin​ness
Posté le 23-11-2019 à 20:17:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 

frankie_flowers a écrit :

Tu dois définir la part de risque dans ton PF global et t'y tenir en rééquilibrant quelques fois par an.
De même parmi tes lignes risquées, définis la part que tu veux allouer à chaque ligne.
 
Ex: 70% Fonds€, 20% ETF World, 10% H2O.
 
Regarder la "PV latente" n'a pas vraiment de sens en soi.


 
Ok, merci pour ta réponse  :jap:


---------------
Je veux une moustache et danser comme le mec avec la chemisette rose !!!
mood
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Posté le 23-11-2019 à 20:17:38  profilanswer
 

n°58163508
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 23-11-2019 à 20:25:20  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Bien oui bien sûr ça existe. Mais tu veux faire un bon investissement ou un mauvais ?  
C'est pareil que le Pinel clés en main.  
Ou comme une gestion AV sous mandat en BeD à 4 % de frais par an.
Si on ne veut pas gérer soi-même, on se fait assassiner de frais et ça perd tout intérêt.
 


[:shimay:1] Là c'est clair vu comme ça. J'ai plus qu'à chercher un bien et faire du LMNP. Ambition 2020 [:globulou:3]

n°58163526
stephaneF
Posté le 23-11-2019 à 20:29:42  profilanswer
 

Le Matou a écrit :


 
Au passage, c'est quand même intéressant d'opter pour une clause bénéficiaire "sur mesure" quand on commence à avoir une idée d'à qui on veut donner le bénéfice des contrats


Le problème c'est que ce qui est valable aujourd'hui, ne le sera plus dans 10 ou 20 ans.
Soit parce que les relations avec les gens change, soit par ce que certains sont morts, divorcés, etc... On rencontre d'autres personnes aussi, qu'on a envie de récompenser. Par exemple l'aidante qui vous torche le cul, alors que les enfants viennent vous voir une fois par an à Noël...  
 
Et on ne pense pas à modifier ses 5 contrats d'AV...


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58163605
Shriv
Posté le 23-11-2019 à 20:51:36  profilanswer
 

concombremasque75 a écrit :

 

Merci Frer Nico, il me semblait pouvoir trouver des programmes types EHPAD ou Résidences étudiantes

 
concombremasque75 a écrit :

 

Merci, effectivement, je vois parfois des vente sur Leboncoin LMNP.

 

Arffffff l'immo et moi ! 0% de mon patrimoine. Toujours en attente d'un éventuellement montage SCI+SCPI

 


Pas hyper intéressant ce type de produit mais c'est sûr que c'est plus facile à faire que de trouver son bien.
Et si tu achètes dans une ville où les prix explosent c'est un super produit. Sur mon expérience c'est de loin le meilleur investissement que j'ai pu faire.

n°58164009
frankie_fl​owers
Posté le 23-11-2019 à 22:02:54  profilanswer
 

Le Matou a écrit :

Clause bénéficiaire ultra customisée

Ça m'étonne qu'on puisse laisser autant de liberté à un bénéficiaire (toi).
Juridiquement c'est peut être contestable de dire en gros : "mon fils choisira le moment venu de manière à optimiser au mieux la fiscalité".

 

Amha tu devrais impérativement faire valider ça par un notaire, les avis du topic ne t'aideront pas.

 

Ce genre de conseil est souvent gratuit, les notaires se gavant tellement sur les actes.

n°58164017
stephaneF
Posté le 23-11-2019 à 22:05:23  profilanswer
 

Les notaires sont plus ou moins pourris. Et sur-facturent certains actes.
 
Source : le complément d'enquête de jeudi dernier.


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58164073
-Patrick-
Posté le 23-11-2019 à 22:17:49  profilanswer
 

Les frais sont fixes non ?  :??:  
( fixés par décret )

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 23-11-2019 à 22:19:29

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58164082
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 23-11-2019 à 22:20:16  profilanswer
 

Pourquoi ne pas demander à l'assureur son avis sur la clause ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°58164136
Azkron
Rat Racer n°32897852145
Posté le 23-11-2019 à 22:36:44  profilanswer
 


Typiquement le genre d'interface qui n'a aucun intérêt dans une optique patrimoniale.

 

Je dirais même que pour certains ayant un mental "fragile", c'est un pousse au crime.
Ça flatte l'égo d'avoir des "outils de traders" avec de jolis graphiques et des chiffres qui clignotent partout sauf qu'au final, tu en as strictement rien à foutre :o
Idem pour une éventuelle appli mobile ... pire idée possible dans la consommation de bande passante intellectuelle et risque de conneries.
Le but est simplement de stimuler le client pour multiplier les trades et empocher des frais ...


Message édité par Azkron le 23-11-2019 à 22:38:06
n°58164142
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 23-11-2019 à 22:37:55  profilanswer
 
mood
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Posté le 23-11-2019 à 22:37:55  profilanswer
 

n°58164177
stephaneF
Posté le 23-11-2019 à 22:47:58  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

Les frais sont fixes non ?  :??:  
( fixés par décret )


Oui, mais ils facturent plus sur certains actes, en profitant de l'ignorance des gens.
Voir le reportage.


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58164282
-Patrick-
Posté le 23-11-2019 à 23:15:05  profilanswer
 

Oui j’ai regardé , hallucinant..
 
Le notaire qui hérite  [:galaswinda:2]  
Le PACS à 850 euros  [:galaswinda:4]  
La donation en pdf a 1700 euros  [:turbo16:2]  
 
Pire que la pose de moquette  [:nain_rouge]


Message édité par -Patrick- le 23-11-2019 à 23:27:25

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58164336
Le Matou
Posté le 23-11-2019 à 23:25:39  profilanswer
 


Merci :jap:
 

stephaneF a écrit :


Le problème c'est que ce qui est valable aujourd'hui, ne le sera plus dans 10 ou 20 ans.
Soit parce que les relations avec les gens change, soit par ce que certains sont morts, divorcés, etc... On rencontre d'autres personnes aussi, qu'on a envie de récompenser. Par exemple l'aidante qui vous torche le cul, alors que les enfants viennent vous voir une fois par an à Noël...  
 
Et on ne pense pas à modifier ses 5 contrats d'AV...


Je ne vois pas de solution à ça [:spamafote]
 
Si ce n'est peut-être de faire un lien avec le testament, de manière à n'avoir à changer que celui-ci au lieu de chaque contrat ?
 

frankie_flowers a écrit :

Ça m'étonne qu'on puisse laisser autant de liberté à un bénéficiaire (toi).
Juridiquement c'est peut être contestable de dire en gros : "mon fils choisira le moment venu de manière à optimiser au mieux la fiscalité".
 
Amha tu devrais impérativement faire valider ça par un notaire, les avis du topic ne t'aideront pas.
 
Ce genre de conseil est souvent gratuit, les notaires se gavant tellement sur les actes.


AshkaraN a écrit :

Pourquoi ne pas demander à l'assureur son avis sur la clause ?


Parce qu'il reste une semaine pour ouvrir le contrat [:cupra]
 
Mais je vais faire ça tout de suite après, pour les changer dans la foulée si ces clauses bénéficiaires ne sont pas valides.
 
Après, je pense à la fiscalité, mais cette liberté a d'autres avantages (directement donner l'argent aux enfants / petits enfants, etc...)
 

n°58164348
aljazeera
Posté le 23-11-2019 à 23:29:14  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Pourquoi ne pas demander à l'assureur son avis sur la clause ?

 

Je ne sais pas si l'assureur est de bon conseil dans ce genre de situation sincèrement. Quand on voit toutes les histoires qu'il y a dans les versement des fonds au décès, on pourrait presque penser que certains assureur induisent le client dans une mauvaise rédaction de la clause bénéficiaire pour espérer ne jamais avoir à verser les fonds :D

 

Personnellement, j'irais voir un juriste impartial sur le sujet et non l'assureur. Pourquoi pas aller faire rédiger la clause par un avocat spécialiste si les sommes en jeu sont importantes.


Message édité par aljazeera le 23-11-2019 à 23:31:16
n°58164936
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 24-11-2019 à 09:34:50  profilanswer
 

concombremasque75 a écrit :


[:shimay:1] Là c'est clair vu comme ça. J'ai plus qu'à chercher un bien et faire du LMNP. Ambition 2020 [:globulou:3]


 
Bien, juste au moment de la disparition de la niche LMNP :o


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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°58165334
blinkfan70
Posté le 24-11-2019 à 11:17:12  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Les notaires sont plus ou moins pourris. Et sur-facturent certains actes.
 
Source : le complément d'enquête de jeudi dernier.


 
Gusano appréciera...  :sarcastic:


---------------
Dura lex, sed lex
n°58165383
stephaneF
Posté le 24-11-2019 à 11:28:38  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
Gusano appréciera...  :sarcastic:


Regarde l'émission c'est édifiant.
 
Ils ont fait des tests. Pour un PACS par exemple, il n'y en a qu'un seul qui appliquait le tarif officiel de 370 €. Un montait même à 800 €.
Il y a eu aussi l'histoire des intérêts qu'ils gardent pour eux, alors qu'ils devraient les redonner aux "clients". 7000 € de revenus supplémentaires par an par Notaire !  [:sarko]  
 
Il y a peu de contrôle, et dans les cas où ça arrive, ils ont juste un avertissement.


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58165417
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 24-11-2019 à 11:34:34  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Regarde l'émission c'est édifiant.
 
Ils ont fait des tests. Pour un PACS par exemple, il n'y en a qu'un seul qui appliquait le tarif officiel de 370 €. Un montait même à 800 €.
Il y a eu aussi l'histoire des intérêts qu'ils gardent pour eux, alors qu'ils devraient les redonner aux "clients". 7000 € de revenus supplémentaires par an par Notaire !  [:sarko]  
 
Il y a peu de contrôle, et dans les cas où ça arrive, ils ont juste un avertissement.


C'est pourtant bien l'autorité de la concurrence qui gère les professions réglementées  :fou:

n°58165443
PsykOoO
Posté le 24-11-2019 à 11:39:41  profilanswer
 

Il y a des escrocs partout.  [:khoma]

n°58165558
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-11-2019 à 12:00:26  profilanswer
 

Un mec vient sur LinkedIn et me propose de rejoindre sa page CGP.
Je lis le 1er article venu : https://farnault-investissement.fr/ [...] o-finance/
 
"Un bien auto-financé est un bien que vous pouvez acquérir sans effort d’épargne. Pour cela, vous devrez contracter un crédit équivalent au montant de l’acquisition majoré des frais. La réduction d’impôt annuelle combinée au montant des loyers peut couvrir entièrement les mensualités de votre crédit. Dans ce cas, nous parlons d’opération auto-financé."

Ça commence bien, autofinancement en oubliant la TF, charges copro, vacance locative, travaux...  [:clooney16]  
 
Puis dans leur exemple c'est à - 116 € par mois et sans tenir compte de la TF, des charges, de la provision sur travaux, de vacances locatives...bref on serait plutôt à - 350 € par mois en étant sympa et ils appellent ça auto-financé et pour un simple T2  [:clooney24]

Message cité 3 fois
Message édité par nico6259 le 24-11-2019 à 12:00:36

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58165560
Mammago
The Space Lion
Posté le 24-11-2019 à 12:00:31  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Regarde l'émission c'est édifiant.

 

Ils ont fait des tests. Pour un PACS par exemple, il n'y en a qu'un seul qui appliquait le tarif officiel de 370 €. Un montait même à 800 €.
Il y a eu aussi l'histoire des intérêts qu'ils gardent pour eux, alors qu'ils devraient les redonner aux "clients". 7000 € de revenus supplémentaires par an par Notaire ! [:sarko]

 

Il y a peu de contrôle, et dans les cas où ça arrive, ils ont juste un avertissement.


Il y a 14 571 notaires selon les notaires de France. Pour que l'enquête soit représentative, il faudrait s'intéresser à une proportion plus grande que quelques exemples dont ont certainement été gardé les cas les plus gratinés, sauf un pour montrer qu'il existe des gentils. Et comme dis au dessus, il y a des malandrins dans toutes les professions. La profession en elle-même n'est pas une escroquerie.


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ID PSN : Mammago ; Jeux en cours : Fallout 4
n°58165648
leraturbai​n
Posté le 24-11-2019 à 12:17:27  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Les notaires sont plus ou moins pourris. Et sur-facturent certains actes.
 
Source : le complément d'enquête de jeudi dernier.


 
Affligeant...
 
Heureusement, le notaire que j'ai sollicité pour mon achat a été de bon conseil.


Message édité par leraturbain le 24-11-2019 à 12:47:06
n°58165651
stephaneF
Posté le 24-11-2019 à 12:18:24  profilanswer
 

Mammago a écrit :


Il y a 14 571 notaires selon les notaires de France. Pour que l'enquête soit représentative, il faudrait s'intéresser à une proportion plus grande que quelques exemples dont ont certainement été gardé les cas les plus gratinés, sauf un pour montrer qu'il existe des gentils. Et comme dis au dessus, il y a des malandrins dans toutes les professions. La profession en elle-même n'est pas une escroquerie.


Mouais, ça semble bien généralisé quand même ces honoraires injustifiés. Et même le Président des Notaires interrogé à la fin, avait beaucoup de mal à s'expliquer.
 
Et la "fraude" des 7000 € d'intérêts volés, ce sont tous les Notaires qui le font !


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58165669
Profil sup​primé
Posté le 24-11-2019 à 12:22:19  answer
 

nico6259 a écrit :

Un mec vient sur LinkedIn et me propose de rejoindre sa page CGP.
Je lis le 1er article venu : https://farnault-investissement.fr/ [...] o-finance/

 

"Un bien auto-financé est un bien que vous pouvez acquérir sans effort d’épargne. Pour cela, vous devrez contracter un crédit équivalent au montant de l’acquisition majoré des frais. La réduction d’impôt annuelle combinée au montant des loyers peut couvrir entièrement les mensualités de votre crédit. Dans ce cas, nous parlons d’opération auto-financé."

Ça commence bien, autofinancement en oubliant la TF, charges copro, vacance locative, travaux... [:clooney16]

 

Puis dans leur exemple c'est à - 116 € par mois et sans tenir compte de la TF, des charges, de la provision sur travaux, de vacances locatives...bref on serait plutôt à - 350 € par mois en étant sympa et ils appellent ça auto-financé et pour un simple T2 [:clooney24]


Auto-financé dans le sens où il est financé par toi même  :O

n°58165742
Azkron
Rat Racer n°32897852145
Posté le 24-11-2019 à 12:38:53  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

ils appellent ça auto-financé et pour un simple T2  [:clooney24]


Bref, rien de nouveau [:oh-la-vache-eh:3]
C'est pas comme si ça faisait des années qu'ils arrangeaient les chiffres.

Mammago a écrit :


Il y a 14 571 notaires selon les notaires de France. Pour que l'enquête soit représentative, il faudrait s'intéresser à une proportion plus grande que quelques exemples dont ont certainement été gardé les cas les plus gratinés, sauf un pour montrer qu'il existe des gentils. Et comme dis au dessus, il y a des malandrins dans toutes les professions. La profession en elle-même n'est pas une escroquerie.


La seule fois où j'ai eu besoin d'un notaire, le gars a pas volé son "salaire".
Application du tarif réglementé. Ça devait pas faire cher du taux horaire.

 

Les "docs" de France 2 avec, en tête de proue, Elise Lucet ... c'est un mix entre la recherche de buzz et l'Attention Whorisme.


Message édité par Azkron le 24-11-2019 à 12:39:41
n°58165750
-Patrick-
Posté le 24-11-2019 à 12:40:28  profilanswer
 

Hallucinant !  
 
Je préfère encore un projet full SIIC à la johnMatrix  :o  
 


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Ma Chaine YouTobe
n°58165752
vyse
Yaissssseee
Posté le 24-11-2019 à 12:40:37  profilanswer
 

Baser son avis sur une profession grâce aux merdes de type complément d'enquête ou chiasse d'Elise Lucet  :sarcastic:  :sarcastic:  :sarcastic:  
 
Leur seul but est d'enfoncer les professions libérales les unes après les autres avec des reportages échantillonés à leur sauce pour faire croire que ça donne une soit disant représentativité... Ca plait évidemment au plus grand nombre qui se dit que ces salops de privilégiés devraient cracher au bassinet  :pfff:  :pfff:

n°58165766
stephaneF
Posté le 24-11-2019 à 12:43:48  profilanswer
 

vyse a écrit :

Baser son avis sur une profession grâce aux merdes de type complément d'enquête ou chiasse d'Elise Lucet  :sarcastic:  :sarcastic:  :sarcastic:  
 
Leur seul but est d'enfoncer les professions libérales les unes après les autres avec des reportages échantillonés à leur sauce pour faire croire que ça donne une soit disant représentativité... Ca plait évidemment au plus grand nombre qui se dit que ces salops de privilégiés devraient cracher au bassinet  :pfff:  :pfff:


Je vote pour. Il faut casser ce genre de monopole d'un autre age.  
Si en plus ils sont pourris, ça le justifie encore plus.  :jap:


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58165797
vyse
Yaissssseee
Posté le 24-11-2019 à 12:51:47  profilanswer
 

Oh oui, vive le futur des testaments et actes signés électroniquement sur le net par un scribe basé au maroc pour la moitié du prix  :love:  
 
Avec arnaques, actes pourraves à la clef  :love:  
 
Plus d'Ordre des notaires, plus de cabinet indépendants, des plateformes énormes avec standard téléphonique  :love:  
 
Vivement que le monopole de ces connards tombe en effet :D

n°58165798
PsykOoO
Posté le 24-11-2019 à 12:51:49  profilanswer
 

Je pense que Stephane ce F trolle. Ou alors, il est devenu GJ.  [:bap2703:2]

n°58165804
-Patrick-
Posté le 24-11-2019 à 12:52:28  profilanswer
 

vyse a écrit :

Baser son avis sur une profession grâce aux merdes de type complément d'enquête ou chiasse d'Elise Lucet  :sarcastic:  :sarcastic:  :sarcastic:  
 
Leur seul but est d'enfoncer les professions libérales les unes après les autres avec des reportages échantillonés à leur sauce pour faire croire que ça donne une soit disant représentativité... Ca plait évidemment au plus grand nombre qui se dit que ces salops de privilégiés devraient cracher au bassinet  :pfff:  :pfff:


Merde ou pas , ça démonte bien qu’il faut d’urgence surveiller la profession !  
 
 
 


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58165829
-Patrick-
Posté le 24-11-2019 à 12:59:00  profilanswer
 


Couillu de défendre ces escroqueries  :jap:  
 
ça me fait penser, je vais demander le détail des émoluments à mon notaire pour ma dernière transaction  [:emmanuel_micron:5]  
 
je sens bien la photocopie du règlement de copro facturée 79€   [:outlaw6:2]


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58165831
stephaneF
Posté le 24-11-2019 à 12:59:09  profilanswer
 

vyse a écrit :

Oh oui, vive le futur des testaments et actes signés électroniquement sur le net par un scribe basé au maroc pour la moitié du prix  :love:  
 
Avec arnaques, actes pourraves à la clef  :love:  
 
Plus d'Ordre des notaires, plus de cabinet indépendants, des plateformes énormes avec standard téléphonique  :love:  
 
Vivement que le monopole de ces connards tombe en effet :D


Pourquoi caricaturer ?
 
On peut très bien réaliser la même chose pour moins cher.
 
Rappel :  
revenus moyen des Notaires : 11 000 € / mois
110 000 € / mois pour les 10% les plus rémunérés.
 


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n°58165895
Halfsup
Posté le 24-11-2019 à 13:11:02  profilanswer
 

110k€/mois ah ouais quand même :ouch:

n°58166031
PsykOoO
Posté le 24-11-2019 à 13:39:43  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Pourquoi caricaturer ?
 
On peut très bien réaliser la même chose pour moins cher.
 
Rappel :  
revenus moyen des Notaires : 11 000 € / mois
110 000 € / mois pour les 10% les plus rémunérés.
 


revenus moyens avant impots/charge? revenus moyens nets?  

n°58166045
vyse
Yaissssseee
Posté le 24-11-2019 à 13:41:54  profilanswer
 

Jolis les chiffres balancés sans sources et justification.
 
Les professions libérales ont toutes ou presque une charge d'emprunt énorme à rembourser, c'est biaisé de présenter ce genre de revenus moyens en tentant de le comparer à un salaire net.

n°58166049
stephaneF
Posté le 24-11-2019 à 13:42:56  profilanswer
 

vyse a écrit :

Jolis les chiffres balancés sans sources et justification.
 
Les professions libérales ont toutes ou presque une charge d'emprunt énorme à rembourser, c'est biaisé de présenter ce genre de revenus moyens en tentant de le comparer à un salaire net.


La source c'est "Complément d'enquête".  [:julm3]


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n°58166051
aljazeera
Posté le 24-11-2019 à 13:43:31  profilanswer
 

Je suis pour mettre fin à l'exercice libéral de cette activité pour ma part.

 

Pourquoi les notaires ne seraient pas tout simplement des fonctionnaires du ministère de la justice ? Ils pourraient siéger dans les mairies, préfectures ou palais de justice, et ça serait réglé.

 

Comme ça pas de surfacturation ou d'actes inutiles.

 

Il me semble que c'est même comme ça que ça se passe chez nos voisins allemands. (Après vérification, dans certains Länders uniquement, dans d'autres ce sont des avocats, et parfois des notaires libéraux à titre exclusif).

 

La privilège des notaires me semble être une aberration totale de nos jours.

Message cité 1 fois
Message édité par aljazeera le 24-11-2019 à 13:50:15
n°58166054
stephaneF
Posté le 24-11-2019 à 13:44:13  profilanswer
 

aljazeera a écrit :

Je suis pour mettre fin à l'exercice libéral de cette activité pour ma part.  
 
Pourquoi les notaires ne seraient pas tout simplement des fonctionnaires du ministère de la justice ? Ils pourraient siéger dans les mairies, préfectures ou palais de justice, et ça serait réglé.  
 
Comme ça pas de surfacturation ou d'actes inutiles.  
 
Il me semble que c'est même comme ça que ça se passe chez nos voisins allemands.  
 
La privilège des notaires me semble être une aberration totale de nos jours.


 :jap:


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n°58166058
vyse
Yaissssseee
Posté le 24-11-2019 à 13:45:03  profilanswer
 

ouais voilà, ceci explique donc cela.
 
C'est un peu comme les connards de commerçants qui font "10 millions de chiffre d'affaire annuels"
 
"Tu te rend compte Josiane, ce que je pourrais faire avec 10 millions par an, alors que je gagne 1200 par mois à l'usine ?"
 
Dans leur revenus moyens, ils mélangent les mecs qui bossent en société, en nom propre, qui sont à l'IR, à l'iS, qui remboursent encore l'emprunt ou pas etc etc..Bref, du pipeau total tant que c'est pas décortiqué et analysé.

n°58166061
PsykOoO
Posté le 24-11-2019 à 13:46:12  profilanswer
 

Rendez l'argent.  [:madametaxa:8]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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