Non.  Je devrais en prendre ? Alors que Marc Touati dit que la crise arrive    
 

"les salaires ne suivent pas" j'ai pas du tout cette impression. C'est la lutte entre les boites pour trouver des bons profils.
 
Les loyers encadrés ça va ça vient.
 
Ils font certainement une bonne affaire financière.  
 
Jme lancerai bien dans le locatif à Paris si ce n'était pas une tonne d'emmerdes potentielles.

 
Bah faut te lancer à un moment, sinon tu investiras jamais...

 
Non.  Je devrais en prendre ? Alors que Marc Touati dit que la crise arrive  
 

20% YTD quasiment partout , le tout sur fond de guerre commerciale, tensions au moyen-orient, croissance faiblarde en Europe etc...
 
C'est clairement le chant du cygne avant la débandade

Regardez un peu les 12 derniers mois et pas le YTD pour voir ?

Non.  Je devrais en prendre ? Alors que Marc Touati dit que la crise arrive    

Des collègues seuls qui en ce moment achètent ..."les taux sont bas c'est le moment...Paris ne peut que monter". Mettent toutes leurs économies et des cerises....pour des 35m² au mieux . Pas un expert mais sachant que les salaires ne suivent pas et que les loyers sont encadrés, miser sur des hausses des prix alors que les taux ne peuvent plus que remonter me parait risqué   (le marché reste tendu). Donc sur du EWLD merci

 
Bah les loyers ont pris quand même 20-40% en 5 ans... Les salaires des cadres ont augmenté mais pas autant (dépend des secteurs) ...
 

 
Je prévois de dégonfler le LA et mettre 1 louche par mois dans LYXOR MSCI WOR PEA (celui que j'ai trouvé sur bourso)...Histoire de limiter le risque

 
En fait le souci, c'est que tu sembles dire :
Dette = pas bien
Pas de dette = bien
 
Ce qui est faux. Tu ne différencies pas la dette "créatrice" de valeur vs la dette "crédit conso".
En quoi s'endetter sur 30 ans pour une RP est mauvais ? Certes c'est potentiellement plus de risque mais ça peut permettre d'avoir un bien plus attractif (en termes de taille et de localisation) et donc un bien qui va potentiellement prendre plus de valeur qu'un bien moins cher mais moins bien placé malgré un remboursement en 15 ans.
Il faut au contraire s'endetter pour accroître fortement son capital.
 
Les boîtes en forte croissance, tu penses qu'elles n'ont jamais eu de dettes ? ou même les grosses boîtes actuelles elles font tout avec leur cash ?
 
Il faut t'enlever ce biais psychologique que la dette c'est forcément mauvais alors que c'est ultra faux (peu importe que les taux soient très bas comme maintenant ou un peu plus haut).

Et voilà Livret A à 0.5% en février 2020

https://www.latribune.fr/entreprise [...] 29631.html

C'est cher payé, ça devrait être à 0

Je vois la dette comme une sangsue, et oui, je veux m'en débarasser le plus vite possible, pas la garder collée 30 ans.
Je conçois la "bonne" dette, dans les faits, j'ai beaucoup de mal.
D'autant que la création de valeur ne me semble pas dépendre obligatoirement de la dette.

Cela permet d'emprunter un raccourci, et les raccourcis peuvent sur 30 ans se transformer en labyrinthe d'ou l'on ne sort pas.
Je ne veux pas me retrouver après 60 ans encore à cultiver des dettes.

Je ne sais pas si mon modèle est le meilleur, mais je pense qu'il est vraiment bon.

Et oui, en ce qui concerne les entreprises, celles qui "bootstrappent", sont bien souvent les plus performantes et n'ont pas besoin de recourir à des dettes/levées de fonds pour leur croissance. Il y en a peu, mais il y en a, et ce sont souvent des plus solides.

 
C'est cher payé, ça devrait être à 0

 
Je vois la dette comme une sangsue, et oui, je veux m'en débarasser le plus vite possible, pas la garder collée 30 ans.
Je conçois la "bonne" dette, dans les faits, j'ai beaucoup de mal.  
D'autant que la création de valeur ne me semble pas dépendre obligatoirement de la dette.
 
Cela permet d'emprunter un raccourci, et les raccourcis peuvent sur 30 ans se transformer en labyrinthe d'ou l'on ne sort pas.  
Je ne veux pas me retrouver après 60 ans encore à cultiver des dettes.  
 
Je ne sais pas si mon modèle est le meilleur, mais je pense qu'il est vraiment bon.  
 
Les rares personnes à l'aise que j'observe, pas les "très riches", juste les millionnaires "lambda", ont tous suivi une route simple et pleine de bon sens: 1 RP remboursée tôt, beaucoup d'argent/versements dans leurs fonds retraite (AV, PEA, Perco). Parfois un bien locatif acheté cash suite à un héritage survenu tardivement. C'est tout, ca me semble simple, ennuyeux et long peut-être mais viable.  
 
Et oui, en ce qui concerne les entreprises, celles qui "boot-strappent", sont bien souvent les plus performantes et n'ont pas besoin de recourir à des dettes/levées de fonds pour leur croissance. Il y en a peu, mais il y en a, et ce sont souvent des plus solides.

S'endetter pour une RP, tu peux le voir comme l'acheter petit à petit à ta banque en ayant le droit de l'occuper dès le début.
Je trouve ça plutôt pas mal.

De toute façon c'est soit ça, soit payer un loyer. Dans les deux cas tu dois sortir une somme tous les mois donc tu es dépendant de ton salaire.

Le cas de quelqu'un qui a les moyens d'acheter sa RP cash est marginal.
Ça obligerait les gens à être locataire jusqu'à 50+ ans, ce qui est clairement sous optimal d'un point de vue financier.

 
Quand tu poses les chiffres: interêt, taxes, travaux, maintenance, assurance...
Sur 30 ans, ca revient presque à payer 2 fois son bien pour l'occuper plus tôt.
Je ne parviens à concevoir ca comme une bonne opération.

 
Quand tu poses les chiffres: interêt, taxes, travaux, maintenance, assurance...
Sur 30 ans, ca revient presque à payer 2 fois son bien pour l'occuper plus tôt.
Je ne parviens pas à concevoir ca comme une bonne opération.
 
Acheter cash à 50 ans plutot que payer ses dettes à la banque jusque 65 ans.. je préfère la 1ère alternative.
Je hais les banques. Elles n'ont aucune considération pour leurs clients "normaux". Une extension de l'administration.  
Aucune envie de pointer chez eux, de leur envoyer mon salaire, d'en faire des partenaires de vie au-dela du strict minimum.  
 
Et en // des chiffres, on est aussi fait d'émotions. Les chiffres sur un tableur excel qui correspondent à un spread, vs le sentiment de liberté de ne pas avoir de dette d'aucune sorte, aussi pour se loger.  
Aucune comparaison.  
Le simple fait de l'imaginer me fait sentir bien.  
 
Bref, aucune envie de m'endetter sur 30 ans pour une appart' plus cher.
C'est bon d'avoir une capacité d'emprunt, mais aucune nécessité d'en faire un devoir.

Tu oublies l'épargne forcée j'ai l'impression.
Sur ta mensualité de ton crédit, la majeure partie t'est payée à toi-même.
Ce qui veut dire que si tu revends le bien au même prix plus tard, tout cet argent te revient car c'est la partie du bien qui "t'appartient vraiment".

C'est clairement impossible de ne pas rentabiliser un achat à crédit sur 30 ans par rapport à une location.
Ou alors il faut que tu m'expliques.

Non mais Silk56 a un fort biais anti-dette, faut y aller au bazooka ou au bulldozer pour faire tomber les murs là
 
Honnêtement avec les taux actuels je préfère m'endetter en ayant la même somme en épargne qui compose (même à 2%), que tout mettre en apport et ne plus rien avoir à côté (composition à 2% sur les sommes en DCA permettant de reconstituer cette même épargne). Limite dans certains cas c'est ton épargne placée qui paye les mensualités, et tu mets de côté ton salaire si tu bosses encore

sans parler des assurances

en cas d'accident de la vie, ça aide

C'est vrai que ce point est intéressant. Si tu meurs, voir ta maison payée léguée à ta famille sans la dette.
Cela dit, on n'epargne et on n'investit pas sur la probabilité de mourir demain.  
La probabilité inverse, de vivre longtemps, est plus raisonnable et probable

Avec l'assurance-déces lors de l'achat d'une maison, les héritiers n'ont pas à se soucier de cela

Oui, c'est ce que je voulais dire comme point intéressant pour l'achat à crédit, mais pas suffisant pour moi.

Tu peux nous faire des calculs des 2 cas et nous montrer que tu as raison ? Car là, ça semble être ton avis sans avoir jamais posé des chiffres

Yes mais pas maintenant.
Autre chose à faire.

Forcément vu que le calcul donnera très largement raison à la version avec crédit.

Salut tout le monde !
 
J'ai une ligne SG sur mon PEA qui me fait perdre 30%. Sur le PEA de mon épouse j'ai une ligne de LYXOR MSCI WOR PEA que j'ai acheté en lisant les conseils ici même.
 
Ma question est :
 
J'attends que SG remonte de 30% (en revant)
 
Ou
 
Je vends avec ma perte et le reprend les LYXOR MSCI WOR PEA avec le solde de mes actions vendu ?
 
 
Merci d'avance pour vos commentaires.
 

Tu peux m'exposer le tien?
On comparera les hypothèses.

Les proprio prennent très peu souvent en compte le coût des travaux, maintenance par exemple. Sans compter les intérêt, l'assurance, le cout du gasoil/voiture pour venir de plus loin depuis la maison vs la location frugale en ville/métro/vélo.

J'inclue tout ca.

Ca me fait penser à ça (version vase communiquant) :
Vendre SG bas pour acheter le World haut, certains sur le topic vont te dire oui que c'est effectivement une bonne idée (vendre un canard boîteux, surtout avec les taux bas les valeurs bancaires sont moyennent une bonne idée, a fortiori la SG qui est dans toutes les magouilles possibles) pour diversifier sur le World en mode lazy.
Je comprend mais ne partage pas le point de vue à fin 2019 par rapport à l'état des marchés et des perspectives, my 2 cents.

 
Tu peux m'exposer le tien?
On comparera les hypothèses.  
 
Les proprio prennent très peu souvent en compte le coût des travaux, maintenance par exemple. Sans compter les intérêt, l'assurance, le cout du gasoil/voiture pour venir de plus loin depuis la maison vs la location frugale en ville/métro/vélo.  
 
J'inclue tout ca.

Tu peux m'exposer le tien?
On comparera les hypothèses.

Les proprio prennent très peu souvent en compte le coût des travaux, maintenance par exemple. Sans compter les intérêt, l'assurance, le cout du gasoil/voiture pour venir de plus loin depuis la maison vs la location frugale en ville/métro/vélo.

J'inclue tout ca.

 
Tu peux m'exposer le tien?
On comparera les hypothèses.  
 
Les proprio prennent très peu souvent en compte le coût des travaux, maintenance par exemple. Sans compter les intérêt, l'assurance, le cout du gasoil/voiture pour venir de plus loin depuis la maison vs la location frugale en ville/métro/vélo.  
 
J'inclue tout ca.