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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°57515137
Lagoon57
Posté le 08-09-2019 à 16:58:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Carrément la fin du monde financier dans le semestre à venir !  :lol:


---------------

mood
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Posté le 08-09-2019 à 16:58:58  profilanswer
 

n°57515149
Rokz
Posté le 08-09-2019 à 17:00:39  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Carrément la fin du monde financier dans le semestre à venir !  :lol:


Allez allez, on argumente. J'aime bien troller, mais le sujet est sérieux ;)

n°57515155
artefact7
passenger of the universe
Posté le 08-09-2019 à 17:02:11  profilanswer
 

Rokz a écrit :

Votre avis ?

Vendredi c'était avant-hier :lol:

n°57515161
Lagoon57
Posté le 08-09-2019 à 17:02:56  profilanswer
 

Rokz a écrit :


Allez allez, on argumente. J'aime bien troller, mais le sujet est sérieux ;)


Je vois pas ce que ta prose digne des plus grands collapsologues a de bien sérieux.

 

Notre situation le Japon la vit depuis presque 30 ans. Et leur dette c'est 240% du PIB. Et jusqu'à présent RAS.


---------------

n°57515194
3ul3r
Posté le 08-09-2019 à 17:08:09  profilanswer
 

Rokz a écrit :

Votre avis ?

Pourquoi ne pas acheter ce fameux 1kg de riz ? Mieux : 1 tonne de riz ! Pas grave si c'est un peu périssable, de toute manière l'hyper-inflation arrive dès le prochain semestre.

n°57515202
adel teiki
Posté le 08-09-2019 à 17:09:37  profilanswer
 

Rokz a écrit :

Votre avis ?


 
En un mot : diversification.
 
Qu'on soit d'accord ou pas avec toi sur le fond, le problème est le même : ce ne sont pas toujours les mêmes types de placements qui sont performants ni qu'on est sûrs de pouvoir récupérer.
 
Autant essayer d'avoir un peu de tout dans des proportions qu'on choisit, comme ça a été résumé il y a quelques semaines sur ce topic.

n°57515213
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 08-09-2019 à 17:11:43  profilanswer
 

Rokz a écrit :


Quelques idées :

  • Sortir son épargne des AV, comptes, etc. et acheter de l'or physique dont on est proprio, stocké dans les coffres du prestataire Musclor Confiance Switzerland Guaranteed. C'est à mon avis la meilleure idée, mais c'est désormais trop tard. Il fallait le faire il y a 5 à 10 ans. Le cours de l'or est au plus haut, les médias ne parlent que de ça : le train est déjà passé

si hyperinflation, l'or est loin d'être au plus haut.....
tu le verras à 5 chiffres dans ce cas.
quand à garder son or dans un coffre....
il n'est pas plus en sécurité dans ce coffre.
 
mes pièces d'argent et d'or sont enterrées dans mon jardin.
 
sinon, beh je rejoins lagoon


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°57515217
Rokz
Posté le 08-09-2019 à 17:12:18  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Je vois pas ce que ta prose digne des plus grands collapsologues a de bien sérieux.
 
Notre situation le Japon la vit depuis presque 30 ans. Et leur dette c'est 240% du PIB. Et jusqu'à présent RAS.


 
Au Japon, la dette est détenue par la population/agents locaux. Elle est sous contrôle pour ainsi dire, et peut tenir plus longtemps.
 
En France, la dette est détenue à plus de 50% par des investisseurs étrangers, qui appliquent des intérêts etc. On ne tiendra pas aussi longtemps.
 
La dette, ça m'effraie. Pas de quoi dormir tranquille. Vendre des maisons sur 30 ans à taux d'intérêts 0,5%, à des gens en CDD SMIC+, ce n'est pas relancer l'économie, c'est creuser la dette encore, faire progresser l'inflation encore.

n°57515220
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-09-2019 à 17:13:03  profilanswer
 

Rokz a écrit :

 

Non, c'est vraiment pas un refuge la crypto. Vraiment, je cherche un refuge pour l'épargne, pas un investissement.


Et les actions de vraies entreprises bien gérées ?  [:babysnoopy:1]
#kurto_la_prime_de_risque


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°57515225
-Patrick-
Posté le 08-09-2019 à 17:13:36  profilanswer
 

Rokz a écrit :


Allez allez, on argumente. J'aime bien troller, mais le sujet est sérieux ;)


J’aime bien les actions , ça protège de l’inflation :o  
 
De rien


---------------
Ma Chaine YouTobe
mood
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Posté le 08-09-2019 à 17:13:36  profilanswer
 

n°57515228
adel teiki
Posté le 08-09-2019 à 17:14:25  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :

mes pièces d'argent et d'or sont enterrées dans mon jardin.


 
C'est noté. :o

n°57515230
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 08-09-2019 à 17:15:09  profilanswer
 

lol


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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°57515234
helltonio
Posté le 08-09-2019 à 17:15:33  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


si hyperinflation, l'or est loin d'être au plus haut.....
tu le verras à 5 chiffres dans ce cas.
quand à garder son or dans un coffre....
il n'est pas plus en sécurité dans ce coffre.
 
mes pièces d'argent et d'or sont enterrées dans mon jardin.
 
sinon, beh je rejoins lagoon


 
+1 Si tu crois en ton scénario, ne pense pas que l'or est trop haut.
Et faut pouvoir en disposer. A une époque pas si lointaine en France, il était interdit d'en vendre et d'en acheter.


---------------
La machine à voyager dans le temps n'existera jamais sinon on serait déjà envahi par des allemands en short venus du futur.
n°57515236
Lagoon57
Posté le 08-09-2019 à 17:15:34  profilanswer
 

Rokz a écrit :

 

Au Japon, la dette est détenue par la population/agents locaux. Elle est sous contrôle pour ainsi dire, et peut tenir plus longtemps.

 

En France, la dette est détenue à plus de 50% par des investisseurs étrangers, qui appliquent des intérêts etc. On ne tiendra pas aussi longtemps.

 

La dette, ça m'effraie. Pas de quoi dormir tranquille. Vendre des maisons sur 30 ans à taux d'intérêts 0,5%, à des gens en CDD SMIC+, ce n'est pas relancer l'économie, c'est creuser la dette encore, faire progresser l'inflation encore.


La dette elle est confortablement renouvelée à des taux proches de zéro depuis quelques années et négatifs depuis quelques mois. Les intérêts de la dette sont probablement au plus bas depuis 10 ans, même si le nominal n'a pas bougé ou a légèrement augmenté.

 

Pour les prêts immo en France ils sont bien sécurisés, notamment on ne peut pas solder son prêt en abandonnant sa maison comme aux États-Unis, ce qui avaient déclenché la crise des subprimes.


Message édité par Lagoon57 le 08-09-2019 à 17:16:55

---------------

n°57515238
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 08-09-2019 à 17:15:45  profilanswer
 

youyoubart a écrit :


Désolé de reposer la question mais j'ai tenté un versement, il n'apparaît pas dans la liste. J'ai du coup regardé dans xray, il n'est pas indiqué non plus pour le contrat av spirit.


 

adel teiki a écrit :

Salut,
 
Je ne suis pas client chez Linxea mais en cherchant "Robeco" ici, je trouve le fonds dont tu parles.
Quand on arrive sur sa page Morningstar, "Linxea Spirit" n'apparaît pas dans les contrats d'AV où c'est dispo... Mais c'est peut-être par manque de place.
 
Tu as essayé avec l'ISIN (LU0085136942) ?
 
A vérifier avec le service client au pire...


 
Je n'avais testé que l'arbitrage ce matin, je viens de tester via un versement complémentaire suite à ton message et... RAS !
 
Screenshot à l'appui :
 
https://i.imgur.com/FJ80xmr.png


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°57515244
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 08-09-2019 à 17:17:36  profilanswer
 

helltonio a écrit :


Et faut pouvoir en disposer. A une époque pas si lointaine en France, il était interdit d'en vendre et d'en acheter.


il y a des limitations aujourd'hui aussi.
et si tu en vends, tu dois donner ton identité.....
(parano inside)


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°57515257
Rokz
Posté le 08-09-2019 à 17:20:16  profilanswer
 

Ok, merci pour vos conseils avisés. Je vais m'abstenir d'écrire d'autres âneries pour la journée  :jap:
 
Je reviendrai  [:aaaabe:4]  (lorsque mieux documenté)


Message édité par Rokz le 08-09-2019 à 17:22:23
n°57515267
adel teiki
Posté le 08-09-2019 à 17:20:40  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


il y a des limitations aujourd'hui aussi.
et si tu en vends, tu dois donner ton identité.....
(parano inside)


 
Si tu en achètes, déjà.
Dans l'hypothèse où on en prend en vue d'un scénario catastrophe où les devises se casseraient la gueule, c'est pas délirant de penser qu'on pourrait le revendre sous le manteau et uniquement en cas d'absolue nécessité. L'Etat aurait sans doute d'autres chats à fouetter.

n°57515274
helltonio
Posté le 08-09-2019 à 17:21:32  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


il y a des limitations aujourd'hui aussi.
et si tu en vends, tu dois donner ton identité.....
(parano inside)


 
 
Quand tu en achètes aussi il me semble (en France en tout cas).
Et il faut pouvoir fournir une facture à la vente pour ne pas se faire surtaxer.


---------------
La machine à voyager dans le temps n'existera jamais sinon on serait déjà envahi par des allemands en short venus du futur.
n°57515275
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 08-09-2019 à 17:21:46  profilanswer
 

détends toi c'est tout.
si collapse, il viendra pas de l'économie, mais de la planète elle-même qui nous fera tous crever.  :o

 

edit : on m'a jamais rien demandé là où j'achète (je paye en liquide)


Message édité par PinkFloyd31 le 08-09-2019 à 17:22:54

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°57515295
adel teiki
Posté le 08-09-2019 à 17:25:48  profilanswer
 

T'achètes ça au Mexique au XIXème siècle ou quoi ? [:entendu faire prout]
 
En France, c'est interdit de payer ça en espèces depuis 2011 et il faut montrer une pièce d'identité. :lol:

n°57515305
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 08-09-2019 à 17:27:36  profilanswer
 

chez un numismate.
il ne m'a jamais rien demandé et tant mieux


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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°57515309
feuyeb
Posté le 08-09-2019 à 17:28:13  profilanswer
 

Hello à tous, petit retour après 1 an de changement de stratégie PEA.
 
Il y a 1 an j'avais environ 15k€, PEA > 8 ans, 50% liquide et 50% de bouses ... enfin d'action à potentiels (Carmat, Nanobiotix, Nicox, Hipay, Euro Ressources). D'où une perf de -20% l'année dernière.
 
Changement de stratégie en Août 2018: mettre 1k€/mois pour profiter de l'enveloppe PEA avec objectif de le remplir en 10 ans max avec rééquilibrage via ETF monde & SP500 et de valeurs plus solides.
 
1 an après j'ai bien mis mon DCA de 1k€/mois, moitié CW8 et 1/4 SP500 et 1/4 SP500H (pour optimiser je mets 500 € 1 mois sur 2 sur le Hedge puis sur l'autre).
 
Je n'ai plus acheté de biotech mais j'ai acheté les valeurs suivantes: Total, Sanofi, LVMH, AXA, CA, SG, VINCI, Essilor dont je suis en positif sur toutes sauf pour la SG, mais il faut bien une brebis galeuse dans le tas :)
 
Bref la perf est bien meilleure mais en retrait par rapport au CAC car toujours handicapée par mes valeurs biotech qui ont continuées de bien baisser encore cette année. Je me dis que quand on change de stratégie il vaudrait mieux repartir de 0 car je suis un peu frustré d'avoir une perf global moyenne à cause de mes erreurs du passé.
 
A date, PEA à 42 k€: 40% ETF (world & SP500), 30% grosses actions CAC, 24% bouses du passé, 6% cash.
 
Un peu en retard sur mon objectif qui était de 50% ETF, 30% CAC, 10% cash, 10% small mais la discipline est là et me sent plus serein sur mon allocation.

n°57515315
Rokz
Posté le 08-09-2019 à 17:29:08  profilanswer
 

helltonio a écrit :


 
+1 Si tu crois en ton scénario, ne pense pas que l'or est trop haut.
Et faut pouvoir en disposer. A une époque pas si lointaine en France, il était interdit d'en vendre et d'en acheter.


 
Il peut encore monter, pigé. Il me semblait au max après avoir vu ce graphe (à regarder sur le "all time" ): https://www.macrotrends.net/1333/hi [...] year-chart (USD/gold).
 
Quoique, je m'exprime mal et préfère le voir ainsi : la valeur de l'or ne bouge pas, c'est le stable/neutre. Mais il sert de révélateur des monnaies surcôtées/inflatées.


Message édité par Rokz le 08-09-2019 à 17:31:14
n°57515334
Pipould's
Posté le 08-09-2019 à 17:32:05  profilanswer
 

L'or monte toute les années a cette période pour rebaisser en decembre.

n°57515337
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 08-09-2019 à 17:32:22  profilanswer
 

y'a pas de limite à la hausse, y'en a qu'à la baisse : 0


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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°57515352
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-09-2019 à 17:34:44  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

C'est quoi brigade du fric ?


 
 
C'est une unité de la BAC qui s'occupe seulement des myonnaires.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57515353
helltonio
Posté le 08-09-2019 à 17:34:44  profilanswer
 

Pipould's a écrit :

L'or monte toute les années a cette période pour rebaisser en decembre.


 
Ha ? Y'a une raison à ça ?


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La machine à voyager dans le temps n'existera jamais sinon on serait déjà envahi par des allemands en short venus du futur.
n°57515360
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 08-09-2019 à 17:36:18  profilanswer
 

l'inde ?


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°57515361
Profil sup​primé
Posté le 08-09-2019 à 17:36:19  answer
 

Pipould's a écrit :

L'or monte toute les années a cette période pour rebaisser en decembre.


Donc j'imagine que t'es à fond dans des positions long et short + levier  pour te retrouver à Noël avec une perf supérieure à 200%, c'est bien ça  ?

n°57515379
adel teiki
Posté le 08-09-2019 à 17:39:06  profilanswer
 

helltonio a écrit :

Ha ? Y'a une raison à ça ?


 
Supposément à cause des fêtes de fin d'année = achats de bijoux en masse (j'ai déjà lu ça)... Mais j'ai pas l'impression que ça se vérifie dans les faits.

n°57515407
benoitgg
Posté le 08-09-2019 à 17:43:19  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Pourquoi ne pas acheter ce fameux 1kg de riz ? Mieux : 1 tonne de riz ! Pas grave si c'est un peu périssable, de toute manière l'hyper-inflation arrive dès le prochain semestre.


Du sake  :o

n°57515420
Profil sup​primé
Posté le 08-09-2019 à 17:45:19  answer
 

Sinon ça serait intéressant de voir comment les gens ont fait pour s'en sortir pendant les précédents collapses du pays.
Genre maintenant au Venezuela.
Mais j'ai des doutes sur le fait que pour générer des revenus de ce genre de situations il y ait beaucoup de méthodes légales :o

n°57515421
benoitgg
Posté le 08-09-2019 à 17:45:27  profilanswer
 

adel teiki a écrit :


 
En un mot : diversification.
 
Qu'on soit d'accord ou pas avec toi sur le fond, le problème est le même : ce ne sont pas toujours les mêmes types de placements qui sont performants ni qu'on est sûrs de pouvoir récupérer.
 
Autant essayer d'avoir un peu de tout dans des proportions qu'on choisit, comme ça a été résumé il y a quelques semaines sur ce topic.


Sauf quand tout (action, oblig, immo,...) est libellé en EUR par ex.  :o

n°57515429
benoitgg
Posté le 08-09-2019 à 17:47:07  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


si hyperinflation, l'or est loin d'être au plus haut.....
tu le verras à 5 chiffres dans ce cas.
quand à garder son or dans un coffre....
il n'est pas plus en sécurité dans ce coffre.
 
mes pièces d'argent et d'or sont enterrées dans mon jardin.
 
sinon, beh je rejoins lagoon


Au japon, les ventes de coffres fort ont explosé depuis la crise et surtout l’application des taux négatifs.

n°57515442
adel teiki
Posté le 08-09-2019 à 17:49:24  profilanswer
 

benoitgg a écrit :


Sauf quand tout (action, oblig, immo,...) est libellé en EUR par ex.  :o


 
Ca vaut aussi pour les devises. :jap:

n°57515464
benoitgg
Posté le 08-09-2019 à 17:53:20  profilanswer
 

adel teiki a écrit :


 
Ca vaut aussi pour les devises. :jap:


Mais tu peux investir facilement en couronne norvégienne par ex?  :??:

n°57515497
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 08-09-2019 à 17:59:31  profilanswer
 

benoitgg a écrit :


Au japon, les ventes de coffres fort ont explosé depuis la crise et surtout l’application des taux négatifs.


oui, mais çà coute moins cher de l'enterrer  :lol:


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°57515526
feuyeb
Posté le 08-09-2019 à 18:06:40  profilanswer
 


 
Une ancienne collègue vénézuelienne me disait qu'ils faisaient des prêts régulièrement pour rembourser les dettes précédentes, sinon familles/amis étranger pour rentrer des devises et aussi pour ceux qui peuvent achat de crypto.
Tout le monde ne pouvait pas emprunter régulièrement ...d'ailleurs au final tout ceux qui pouvaient ont quitté le pays car même avec ces astuces la vie y est extrêmement difficile.

n°57515536
artefact7
passenger of the universe
Posté le 08-09-2019 à 18:08:39  profilanswer
 

Ça ne concerne probablement personne ici, mais au cas où, certains ETF de la gamme iShare seront bientôt délistés du LSE: https://sbroker.de/info/isha3-030919.pdf

n°57515567
burp76200
Posté le 08-09-2019 à 18:14:27  profilanswer
 

Hello,  
 
mes parents, récents retraités, vont toucher 150000 euros de la vente d'un bien immo.
A priori, ils n'auront pas besoin de cette argent prochainement. Je leur ai dit que l'assurance vie Fonds Euros serait le mieux, vu leurs ages.
 
vous en pensez quoi?

mood
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