Reprise du message précédent :
Et si on revenait aux idées de placements?
Suite à lecture de divers forums, je me sens un peu paumé et ait besoin d'avis divers et variés.

J'ai donc suite à grosse rentrée d'argent ( pas des cerises je précise, du travail du vrai )
une certaine somme à répartir/investir.

1/ J'ai déjà ma RP, à crédit (180K à rembourser ) , estimée à 300K.

2 / J'ai donc 130 K€ à investir. ( hors 30K que je garde sur mon CC pour les dépenses des mois à venir jusqu'à la prochaine paie , en effet je suis payé 4 fois par an seulement )

Je vise idéalement un petit 3 ou 4% annuel. Je ne veux pas faire le dingue avec cette somme non plus.
(spoiler : risque d'avoir la même somme à épargner fin 2020 )

Je pensais donc à une répartition comme suit (à quelques micro pour-cent près)

-50 % sur AV Bourso Fonds exclusif théoriquement à 2,3 % ( mais StephaneF nous dit que ça risque d'être en dessous de 2% ce qui est plausible)
-15% sur SCPI Corum XL à rendement théorique de 5/6% , je privilégie XL parce que l'impôt sur les loyers versés sera beaucoup plus faible (j'ai un TMI de 30% mais pas loin des 41..)
-10% sur un PEL (que j'ai déjà en fait) à 2% brut
-10% PEA avec tracker world en DCA (on espère que les marchés ne vont pas krach )
-10% sur livret A pour dépenses imprévues
-7% sur crowdfunding immobilier type Homunity pour s'amuser un peu ( avec rendement théorique de 9% annuel sur 24 mois)

(ça fait 102 % mais c'était pour avoir des chiffres ronds )

En faisant un petit excel bien chiadé (j'ai galère sur les formules..)  j'obtiens avec cette répartition un rendement annuel (théoooorique) de 3,6% . j'ai pas compté les frais de sortie pour la SCPI (impossible à calculer vu que je ne sais combien de temps je la garderais ). C'est pas foufou , mais ça me semble assez sécurisé avec 17% de placements vraiment risqués type Crowfunding + le PEA.

3 / Je cherche aussi "pourquoi pas" à enclencher le levier immo magik en achetant un petit studio en très proche banlieue parisienne, mais si je le fais je pense le faire avec un crédit
sans apport donc je ne toucherais pas vraiment à cette somme d'épargne.

Peut être plus de 2%...

IWH 7000  
 
 

7000  

Le CAC a 7000 c'est quand ??

Demain après la série de tweet dans l'avion retour  

Coucou 7000

 
Même en tenant compte du fait que tu reçoives ta paie seulement 4 fois par an, en gardant 30K sur ton CC je suis pas sûr que ce soit nécessaire de garder 10% en Livret A, ça commence à chiffrer pas mal, sur l'AV Bourso de mémoire tu peux faire un rachat partiel en 72h ouvré si t'as une grosse dépense imprévue, ça me semblerait être l'adroit de pas blinder le livret A ça te fait perdre du pognon ce truc là
 
La SCPI en direct comme ça ne me semble pas terrible, à mon sens c'est intéressant en empruntant, mais là en utilisant ton cash pour c'est sous-optimal, surtout que tu dis toi même être pas loin de la TMI 41%, attention parce que si les revenus de la SCPI te font passer en 41% ça devient vraiment un placement de merde . Au passage, Corum c'est à mon sens bien risqué, au moins autant qu'un tracker World ou qu'un placement de crowdfunding...
 
Bref, à mon sens ça pourrait valoir le coup d'ouvrir une AV type Linxea Spirit pour bénéficier du fonds € boosté dopé à l'immo, éventuellement d'y loger quelques SCPI si ça t'intéresse (bien plus intéressant en AV qu'en direct au vu de ta TMI et du fait que ce soit cash sans emprunt), voire de prendre un ou deux fonds obligataires qui fonctionnent bien (Aviva oblig international, Robeco High Yield...) pour diversifier un peu, plutôt que de tout lâcher sur Corum comme ça.
 
Idem pour le PEL, si tu pouvais placer cela sur un fonds € boosté ça serait certainement plus rentable.

IWH 7000
 
Make money great again.

Faisez l'argent gros encore, en bon français.

Page 7k  

7k à placer  

IWH

 
Merci pour ces retours ça confirme un peu mes (craintes).
 
 
1 / Pour la SCPI j'ai du mal à voir en empruntant car ça me semble pas la meme philosophie.Dis moi si je me trompe :  
 
En direct, tu obtiens tout de suite des loyers un peu comme si tu plaçais ton argent sur un livret et que ça te rapportait des intérêts.
En empruntant, au mieux tu obtiens quelques euros de CF positif (au mieux..) et à la fin du crédit tu obtiens enfin ta part de SCPI
avec laquelle tu obtiens enfin tes loyers complets sans crédit à rembourser.
 
De là tu peux décider de revendre tes parts de SCPI (si elles ont été revalorisée c'est cool ) ou de profiter de tes loyers. Mais  
j'ai le sentiment que ça crée un décalage de jouissance.
En direct, tu obtiens tout de suite tes intérêts. Avec le crédit tu obtiens ta part de SCPI en la payant moins chère au final (because taux des crédits bas)
mais quand j'avais simulé il y a quelques mois, la différence entre "en direct" et "à crédit" était pas dingue.
 
2 / Pour l'AV Linxea Spirit , intéressant pour le fond booster à l'immo. J'y ai pensé, mais ça oblige à placer un pourcentage conséquent en UC, vrai?q
Est-ce que si je choisis des SCPI avec cette AV, c'est considéré comme une UC? (j'y connais pas grand chose en AV..)
 
 
 
 

7k comme le salaire hfr compliant  

7k
 
Le CAC dans 2 ans.  

IWH 7K    
 

Bonjour,
 
Lurker depuis quelques années, je m'inscris pour demander quelques conseils sur l'orientation de mes liquidités.
 
Ma présentation :  
 
1/ Votre situation familiale : La trentaine, en couple, travaille en Thailande.
2/ Votre situation patrimoniale :  
proprio de votre RP (résidence principale) ? logé par le boulot
Crédits en cours ? 0
Capacité d'épargne mensuelle ? Environ 1500€ + 50k THB
TMI (cf glossaire) ? Globalement 10-15%
Épargne actuelle et répartition ?  
 

 
3/ Vos projets ? Pas de projet spécifique, l'idée est de me constituer un capital confortable pour aborder la vie avec sérénité et pouvoir rebondir en cas de difficulté.
 
4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?
Je continue mon DCA mensuel : 1k€ sur Suravenir Opportunités, 1k€ en UC, 40kTHB sur le LTF
 
Je voudrais profiter du taux de change avantageux pour rapatrier environ 20k€ de Thailande, voire aussi racheter les 12k€ de LTF disponibles qui sont exposés à 100% au marché Thai.
Ensuite que faire de ces liquidités ? Je ne veux pas modifier mes versements mensuels donc je pensais verser sur le Fond euro en attendant.

J'ai un peu de mal avec une petite question sur le contrat AV :
 
https://imgur.com/a/uNYGqTB
 
J'ai l'impression qu'en laissant ainsi on reste bloqué sur notre choix alors que l'option 2 précise "Je conserve, néanmoins, la possibilité de déterminer à nouveau mon profil et peux décider de le suivre à tout moment".  
Après c'est peut être implicite dans la case 1 mais bon quel intérêt de le noter dans la case 2 du coup?

 
Non docteur pivot.  
Donc tu mets ton argent sous le matelas ?

 
Tout ce qui n'est pas fonds € = UC.
Cf FP    

Il va perdre 50% ?

IWH  

https://www.leblogpatrimoine.com/co [...] ernet.html
 
Le niveau de compétence du Banquier est comparable à l’épaisseur de la moquette, il ne sert à rien mais donne au client le sentiment de bénéficier d’un service réservé à l’élite.
...
 
Excellent
L'imposture de la pseudo banque privée  

 
Au final les QE ont réussi à créer de l'hyper inflation. On ne la retrouve pas dans le prix du pain ou de la viande mais dans les prix immo et dans une moindre mesure les actions.

Et si on prévoit des taux de la BCE a-1%, je ne comprends pas qu'on ne fasse pas allin actions et immo...

 
 
On peut aussi remplacer "Banquier" par "AI"  

 
 
Oui moi je suis bien parti pour...

Avec ma femme, on a pour projet d'investir dans l'immobilier locatif et je voudrais avoir vos avis  
 
1/ Votre situation familiale :
 
30 ans, marié (communauté), 1 enfant (pas de 2e prévu)
 
2/ Votre situation patrimoniale :
 
- RP :
    - Propriétaire
    - Crédit en cours (reste environ 44k à rembourser d'ici 2024, et 22k d'ici 2028)
    - Estimée à environ 140k
 
- LA : 18k
 
- LDD : 5k
 
- PEL :
    - Ouvert en 2011 (2,5%)
    - 35k actuellement, l'idée est de le remplir tant que c'est possible
 
- AV : juste pris date, depuis 2013
 
- Epargne salariale (monétaire) :
    - PEG : 7k
    - PERCO : 5k
 
- Actions :
    - ~5k (actionnariat salarié)
 
- Capacité d'épargne mensuelle :
    - ~650 euros/mois
    - Taux d'épargne de 15%
    - Ca n'inclut pas le remboursement de mon prêt RP, je ne sais pas si ça rentre en compte dans la capacité d'épargne...
 
- TMI : 14%
 
3/ Vos projets :
 
Nous avons le sentiment d'avoir une bonne capacité d'épargne et la majeur partie de notre prêt RP fini dans 4 ans, on commence donc à regarder vers quoi rediriger cette épargne supplémentaire. De plus, ma femme travaille en freelance (SASU) dans un métier manuel et elle ne se voit pas l'exercer toute sa vie. Elle a déjà un peu de temps disponible pour faire de la gestion locative en parallèle de son activité, et l'idée serait d'amorcer une transition au fur et à mesure jusqu'à la retraite. Elle n'aura sans doute pas une bonne retraite, les revenus locatifs serait là pour compenser.
 
L'idée est d'investir dans des petits logements avec du turn-over annuel (studio pour étudiant) et du saisonnier sur la côte pour en profiter aussi un peu si on le souhaite. Ma belle-famille fait un peu de locatif, avec leur retex on sait à peu près à quoi s'attendre. Si on a le cash de disponible, faut-il quand même recourir à un prêt ?
 
De manière générale, pensez-vous que l'idée qu'on a en tête est réaliste ? Et si oui, est-ce une bonne idée ?
 
4/ Votre tempérament :
 
Ca se voit sans doute dans ma situation, mais je prend peu (voir pas) de risque. J'ai quelques actions, mais parce qu'on me les a donné .

 
 
Tu dis ne pas prendre de risque, mais tu veux faire du locatif.
Contradictoire.
 
Tu connais le régime LMNP ? La LCD ?
Non, il ne faut pas employer le cash, faut emprunter un max.

Je te remercie d'avoir apporte des chiffres concrets au debat, tu as identifie effectivement un point particulierement rude pour les marches actions.
Complique effectivement de regarder le MSCI World TR qui n'est publie par MSCI que depuis le 29 decembre 2000 - pourquoi ? L'indice a drastiquement change d'approche au tournant 2000/2001.

Les actions europeennes, notamment les mega caps de l'Eurostoxx50, furent les plus durement touchees... bien qu'il faille moderer cela d'une envolee de l'EUR vs. USD (jusqu'a 1.65 !) qui a en fait fortement enrichi les epargnants en EUR vs. toutes les autres devises du monde pendant cette periode.

J'admets regarder les indices US fortement et typiquement le S&P500 total return retrouve le niveau de la mer des 2006 https://finance.yahoo.com/quote/%5E [...] quency=1mo

Le CAC40 total return, des janvier 2007 : https://finance.yahoo.com/quote/PX1 [...] quency=1mo

Enfin, une source que je juge de qualite et qui compile les performances glissantes sur 5, 10 15 et 20 ans du MSCI World total return selon une formule fixe de 1970 a 2013 et qui englobe donc les periodes qui nous interessent:

Conclusion, tu as raison d'ecrire qu'a 10 ans il demeure des exceptions et des moments ou on ne parvient pas a retrouver ses billes, c'est tres rare mais cela arrive. A 15 ans, aucune occurrence, meme tenant compte de l'inflation a premiere vue.

Oui, c'est le scenario du pire ou tu ferais all-in a un pic. Toutefois quand je vois 'il faut faire des DCA encore plus long' je dois reagir car etant donne le profil de baisse/hausse des marches et SURTOUT le rythme auquel les dividendes s'accumulent sur un patrimoine action, le conseil demeure d'investir sur 6-12 mois et pas vraiment d'attendre plus de 12 mois pour deployer son capital, notamment si on a la capacite de continuer a epargner regulierement des sommes substantielles (au moins 10% de la somme initiale chaque annee)

Si la somme initiale est 'seche', c'est a dire quasiment sans epargne possible ensuite (cas de l'heritage disproportionne aux revenus), on peut pousser jusqu'a 18 mois pour le DCA je dirais.
Bon a savoir, historiquement il y a bien souvent une 'explosion a la hausse' avant de chuter lourdement, cf la source ci-dessous. C'est pourquoi attendre le grand soir pour investir en creux est dans la majorite des cas a prendre en relatif de la hausse recente encaissee :

Par ailleurs, il suffisait de manquer DIX jours seulement pour perdre la moitie du rendement des marches presque 20 ans (!!)

Source tellement de qualité que les retours sont calculés sur 4, 9, 14 et 19 ans.

7000 IWH

Pour rater les 10 meilleurs jours, il ne faut pas avoir de chance...
 
Faudrait plutôt mettre médiane et écart type pour 10 / 30 / 100 jours non investis au pif.

 
Il a dit 7000, pas 4000 (IWH, maybe)

Oui on peut dire aussi qu’une porsche c’est différent d’une Twingo. Mais qu’ on roule a 300km/h avec l’une ou l’autre à 3m du mur, on se prendra le mur. Mais sinon oui les 2 voitures sont différentes, on est d’accord la dessus.
Bon elles se ressembleront un peu + après le crash  

???

Je raisonnais effectivement macro.    
Les fins stratèges comme toi ou d’autres du topic réaloueront de manière intelligente. Je parlais des epargnants Francais en géneral.

Il suffit de regarder un peu attentivement le tableau pour se rendre compte que le calcul est fait sur le montant de fin d'année des années -4/-9/-14/-19.
C'est trompeur car la première année a des valeurs début et fin presque identiques. Mais il suffit de décaler d'une année et on se rend compte de l'erreur.

Je trouve pas le livret diamant diamond3000 dans ta liste.

Voila, on dit juste que la chimio n’est pas à la hauteur d’un cancer, alors on nous avance qu’on souhaite crever du sida. La logique  

Non mais rater les 10 meilleurs jours, sans rater certains des pires jours paraît difficile.
J'aimerais bien avoir les répartitions calendaires des 10 meilleurs jours des 5 ou 10 dernière années.