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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°56782651
3ul3r
Posté le 10-06-2019 à 21:27:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

chapichapo31 a écrit :

Top merci, je connaissais pas le site que tu proposes, et il donne les infos recherchées.

 

Par contre, je n’ai pas compris la réplication “physique”. En quoi ça consiste? Existe-t-il d’autres réplications? Comment choisir entre celle-ci ou les autres?


Tu as lu la FP ?

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 10-06-2019 à 21:27:44
mood
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Posté le 10-06-2019 à 21:27:31  profilanswer
 

n°56782710
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 10-06-2019 à 21:35:40  profilanswer
 
n°56782725
stephaneF
Posté le 10-06-2019 à 21:38:52  profilanswer
 

Requiem a écrit :


 
A la différence qu'il n'a surement pas ton patrimoine, faut respecter ça aussi :jap:


Tu divises les louches par 4, c'est tout.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°56782734
Requiem
Posté le 10-06-2019 à 21:39:42  profilanswer
 


 
Je privilégie aussi mon PEL au fonds euro exclusif par exemple...
 
Le PEL à 2,5 brut n'est pas variable, et peut rapporter encore quelques années pour moi... (Il n'a "que" 6 ans le mien)

n°56782863
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 10-06-2019 à 21:59:21  profilanswer
 

Requiem a écrit :

 

Je privilégie aussi mon PEL au fonds euro exclusif par exemple...

 

Le PEL à 2,5 brut n'est pas variable, et peut rapporter encore quelques années pour moi... (Il n'a "que" 6 ans le mien)

 

J'ai pas dis de le fermer, j'ai dis qu'à ce rendement, l'illiquidité n'en valait pas la chandelle, et donc de ne plus verser :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Agmoh le 10-06-2019 à 21:59:49
n°56782939
david42fr
Posté le 10-06-2019 à 22:11:54  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Tu divises les louches par 4, c'est tout.


Et tu multiplies les frais?  [:chamois]  [:chamois]  [:jaffax]


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°56782942
artefact7
passenger of the universe
Posté le 10-06-2019 à 22:12:32  profilanswer
 

Certains courtiers ont des frais sans effets de seuil.

n°56782951
stephaneF
Posté le 10-06-2019 à 22:13:43  profilanswer
 

david42fr a écrit :


Et tu multiplies les frais?  [:chamois]  [:chamois]  [:jaffax]


Je n'ai aucun frais sur mes louches.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°56783136
danyrya
Posté le 10-06-2019 à 22:40:27  profilanswer
 


Agmoh a écrit :


 
Sincèrement, à ton niveau, pas besoin de diversifier les assureurs; c'est 70k la garantie de l'état en cas de faillite.
Spirit, sauf si c'est pour y mettre du fonds euros ALT2, des SCPI ou le Robeco High Yield, pour le reste ca n'est pas terrible.  
Avenir est plus interessant, et te permet une belle alloc ETF World, fonds euro de qualité & ETF World Hedgé & non hedgé + Allianz Euro High Yield
 


 
L'idée c'était pas pour la garantie 70k, mais pour avoir, d'ici 8 ans, 3 assurances vies fiscalement matures, qui me permettent d'arbitrer en fonction des rendements et de la qualité des fonds proposés (un peu en mode "le champion d'aujourd'hui n'est pas celui de demain", donc je me crée un accès à plusieurs produits).
 

Agmoh a écrit :


 
Pour la voiture, prend un pret conso et touche pas à ton pognon. Surtout dans un contexte de taux ridiculement bas.
Pour l'immo, c'est clairement pas le conseil du topic (hors RP et encore, il y a debat), car c'est contraire à la qualité de vie recherché par les épargnants d'ici... Et il y a quelques grands brulés.
 


 
Oui, bon la voiture c'est du détail, si je peux garder la mienne encore 10 ans, je fais, mais elle est déjà un peu vieille. ça arrivera ptete dans 2 ans, ptete dans 10... d'ici là, les taux, les crédits conso, etc.. je verrai en fonction de la situation économique à ce moment là.
Pour l'immo, oui, d'où le "très grand peut-être".
 
 

Agmoh a écrit :


 
@ 2,5 brut, oublie le PEL (garde le mais verse le minimum dessus) et verse plutot sur du fonds euro, plus liquide, et même rendement.
 


 
Pas d'accord, mon PEL fait 2,5% garanti, quand euro exclusif fait 2,31% en 2018, non garanti sur l'avenir (et j'ai l'intime conviction que les taux des fonds € ne vont pas remonter tout de suite). Oui, le PEL n'est pas liquide, mais avec ma situation personnelle et ma capacité d'épargne, j'ai pas besoin de liquidité. J'ai mon épargne de précaution pour ça.
 

Agmoh a écrit :


 
d'après les sages du topic, les small & emerging n'offrent pas un rendement suffisamment elevé pour le risque pris.  
Surtout si tu es averse à la volatilité, go full CW8.
 
 


 
C'est noté, oui c'est vrai que je peux simplifier.  
 
 

Agmoh a écrit :


 
Sinon j'en pense que tu devrais prendre un peu de distance, et que tu ne devrais pas le considérer comme un "joujou" que tu regardes tout les jours:  ça crée un affect qui peur devenir émotionnellement instable, à terme.  
 
Verse mensuellement, avec la rigueur d'une horloge suisse et consacre ta vie à ce que tu aimes faire :)  
 
 
 


 
Snif, me reprend pas mon joujou !  :lol:  :lol:  

n°56783205
corran
Posté le 10-06-2019 à 22:50:26  profilanswer
 

el diabolo a écrit :


Pour ouvrir un CTO vous conseillez plutôt Degiro ou Binck ?  
 
Sachant que j'ai bien noté qu'il n'y a pas d'IFU (mais une attestation fiscale) chez Degiro.  
 


Ca dépend ce que tu veux mettre dedans
Si France et US, alors binck
Sinon, degiro ou saxo

mood
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Posté le 10-06-2019 à 22:50:26  profilanswer
 

n°56783213
gerard bou​chard
Posté le 10-06-2019 à 22:52:09  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
J'ai pas dis de le fermer, j'ai dis qu'à ce rendement, l'illiquidité n'en valait pas la chandelle, et donc de ne plus verser :jap:

J'avoue qu'on est un peu dans l'épaisseur du triait, et par ailleurs tu as la réponse de danyrya. Plusieurs raisons de préférer le PEL :
- pas vraiment de fonds qui fasses mieux que les 2.5% bruts (il me semble)
- AVs pas encore ouvertes, donc pas d'avantage fiscal avant longtemps.
- je pense aussi que les rendements des fonds euros n'ont pas fini de chuter, il faudra en sortir rapidement pour basculer sur le PEL.:  
Edit : mais dans ce contexte, c'est bien aussi de se faire quelques k€ en plus d'épargne liquide, sur fonds euros d'AV.


Message édité par gerard bouchard le 10-06-2019 à 22:54:06
n°56783486
chapichapo​31
Posté le 10-06-2019 à 23:35:35  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


Tu as lu la FP ?


 
FP entièrement relié à l’instant. Et point d’explication sur la différence entre un tracker physique ou synthétique ou autre!
Quelqu’un peut-il m’éclairer?

n°56783537
artefact7
passenger of the universe
Posté le 10-06-2019 à 23:54:48  profilanswer
 

Physique = le fonds investit directement dans les titres qui composent l'indice, avec les mêmes proportions.
Synthétique = le fonds investit dans les titres qu'il veut, et une contrepartie échange la performance de ces titres contre la performance de l'indice.
 
Le sujet a déja été traité maintes fois, fais une recherche :jap:

n°56783965
incassable
Posté le 11-06-2019 à 07:32:18  profilanswer
 

chapichapo31 a écrit :


 
FP entièrement relié à l’instant. Et point d’explication sur la différence entre un tracker physique ou synthétique ou autre!
Quelqu’un peut-il m’éclairer?


 
ah, si tu as relié la FP je suis preneur, tu envois par la poste ? :D

n°56783972
Astroya
Posté le 11-06-2019 à 07:35:09  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
... et la fiscalite instable sur CTO
... et le risque de devoir changer d'ETF s'ils decident de changer la gamme ou l'ISIN dans le futur, meme si le risque est faible avec iShares.


 
En effet, on n'est jamais à l'abri d'un politique un peu démago qui viendrait réintégrer les PV du CTO à l'IR :/
Maintenant, je veux acheter du iShares uniquement dans le but de ne pas avoir que des trackers synthétiques. Est-ce bien rationnel ?

n°56784007
gerard bou​chard
Posté le 11-06-2019 à 07:49:02  profilanswer
 

En quoi ce serait démago (la réintégration à l'IR) ?

n°56784112
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 11-06-2019 à 08:18:25  profilanswer
 

Astroya a écrit :


 
En effet, on n'est jamais à l'abri d'un politique un peu démago qui viendrait réintégrer les PV du CTO à l'IR :/
Maintenant, je veux acheter du iShares uniquement dans le but de ne pas avoir que des trackers synthétiques. Est-ce bien rationnel ?


Depuis quand la PV des CTO n’est plus intégrée à l’IR ?


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°56784118
Astroya
Posté le 11-06-2019 à 08:18:55  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

En quoi ce serait démago (la réintégration à l'IR) ?


Je vois déjà le discours : ré alignement de la fiscalité du capital sur celle du travail.
Démago parce que ce serait surtout symbolique, avec peu d’impact sur les finances publiques.


Message édité par Astroya le 11-06-2019 à 08:22:23
n°56784133
Astroya
Posté le 11-06-2019 à 08:21:03  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Depuis quand la PV des CTO n’est plus intégrée à l’IR ?


IR de 12.8% depuis la flat taxe si tu préfères :o
Bref on peut échapper au barème progressif si on le souhaite.

n°56784249
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 11-06-2019 à 08:47:12  profilanswer
 

Astroya a écrit :


IR de 12.8% depuis la flat taxe si tu préfères :o
Bref on peut échapper au barème progressif si on le souhaite.


C’est pas « si je préfère » ; sinon, on aurait tous été intéressé par ton cheat code d’exonération de PV en CTO.
 
Il ne faut pas non plus oublier que les abattements sur durée de détention permettaient d’alléger la facture ...


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°56784355
Astroya
Posté le 11-06-2019 à 09:05:21  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


C’est pas « si je préfère » ; sinon, on aurait tous été intéressé par ton cheat code d’exonération de PV en CTO.
 
Il ne faut pas non plus oublier que les abattements sur durée de détention permettaient d’alléger la facture ...


Ouais enfin je n’ai jamais sous entendu que les PV étaient exonérées hein. Au delà de l’IR, les PS de 17.2% constituent une taxe sur la PV.

Message cité 1 fois
Message édité par Astroya le 11-06-2019 à 09:05:41
n°56784380
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 11-06-2019 à 09:08:52  profilanswer
 

danyrya a écrit :


 
 
L'idée c'était pas pour la garantie 70k, mais pour avoir, d'ici 8 ans, 3 assurances vies fiscalement matures, qui me permettent d'arbitrer en fonction des rendements et de la qualité des fonds proposés (un peu en mode "le champion d'aujourd'hui n'est pas celui de demain", donc je me crée un accès à plusieurs produits).
 


 
Smart move [:implosion du tibia]  
 

danyrya a écrit :


 
Pas d'accord, mon PEL fait 2,5% garanti, quand euro exclusif fait 2,31% en 2018, non garanti sur l'avenir (et j'ai l'intime conviction que les taux des fonds € ne vont pas remonter tout de suite). Oui, le PEL n'est pas liquide, mais avec ma situation personnelle et ma capacité d'épargne, j'ai pas besoin de liquidité. J'ai mon épargne de précaution pour ça.
 


 
Mouai. T'as pas que celui ci : Suravenir Rendement, ALT2 et effectivement €.exclusif.  
Les deux premiers sont soumis à une contrainte d'UC, mais tu allais y venir de toute façon.
Selon moi les 0,2 gagnés ne valent pas l'illiquidité, surtout que si ça baisse vraiment, tu pourras toujours arbitrer vers ton PEL.  
Sur ce sujet c'est vraiment en fonction de ses envies.
 
 
 

n°56784391
incassable
Posté le 11-06-2019 à 09:11:29  profilanswer
 


Agmoh a écrit :


 
Mouai. T'as pas que celui ci : Suravenir Rendement, ALT2 et effectivement €.exclusif.  
Les deux premiers sont soumis à une contrainte d'UC, mais tu allais y venir de toute façon.
Selon moi les 0,2 gagnés ne valent pas l'illiquidité, surtout que si ça baisse vraiment, tu pourras toujours arbitrer vers ton PEL.  
Sur ce sujet c'est vraiment en fonction de ses envies.
 
 
 


 
je propose un compromis, argent sur PEL maintenant, puis arbitrage vers les fonds € a la fin du plan
 
tout le monde est content ? :o

n°56784476
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 11-06-2019 à 09:24:27  profilanswer
 

Astroya a écrit :


Ouais enfin je n’ai jamais sous entendu que les PV étaient exonérées hein. Au delà de l’IR, les PS de 17.2% constituent une taxe sur la PV.


Le message initial parlait de PV et d'IR, et pas de prélèvements sociaux.

 

Bref, je m'arrête là puisque tu commences à jouer sur les mots.


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°56784527
Astroya
Posté le 11-06-2019 à 09:31:54  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Le message initial parlait de PV et d'IR, et pas de prélèvements sociaux.  
 
Bref, je m'arrête là puisque tu commences à jouer sur les mots.


 
J’ai relu mon message, il était imprécis, mea culpa :jap:

n°56784646
A-l3x
Posté le 11-06-2019 à 09:44:41  profilanswer
 

petite fraise a écrit :


Même problème, même constat.
 
J'ai ouvert un contrat Spirit fin janvier pour mon fils, je vous ai déjà parlé de l'erreur que l'assureur a fait dans mon adresse email (gmail.com remplacé par hotmail.com), ce problème a été réglé mais :
- le formulaire pour pouvoir gérer en ligne ce contrat de mineur n'avait d'abord pas été pris en compte (je l'avais pourtant envoyé dès la souscription), je n'avais donc pas le menu "opération ponctuelle" au début. Heureusement que je connais un peu les menus, ayant moi-même ce contrat, ça m'a permis de rapidement comprendre le problème et de ne pas chercher pendant trois heures comment faire un versement.
- je n'ai encore aucun RIB de visible pour faire un versement. Je n'avais pas rempli le formulaire lors de la souscription (c'est dommage qu'il ne le mette pas plus en avant), mais ça fait maintenant un mois qu'ils l'ont reçu.
 
Et donc même constat : Linxea répond rapidement par mail et est joignable par téléphone, mais n'empêche que ça va faire 5 mois que j'essaye de finir l'ouverture de ce contrat.


 
Moi qui veut ouvrir une AV pour ma fille, je me sens d'avance découragé. Conclusion, ne pas aller chez Spirica. Autre solution que l'AV pour un enfant ?

n°56784713
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 11-06-2019 à 09:51:25  profilanswer
 

On a ouvert une AV sans soucis chez Bourso.
 
Et on a un CTO qu'on alimente en ETFs mensuellement en DCA (à nos noms certes).

n°56784720
pass-by
Posté le 11-06-2019 à 09:51:57  profilanswer
 

petite fraise a écrit :


Le consensus (hors Fink) c'était Linxea  [:donaldforpresident:6]


 
Clairement.
Souvent plutôt un problème d'assureur, plutôt chez Spirica que Suravenir d'ailleurs en général.
 
Pour ma fille, LINXEA m'avait conseillé leur LINXEA Zen parce qu'on peut faire une délégation pour ne plus s'emmerder avec de l'administratif papier.

n°56784740
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 11-06-2019 à 09:54:18  profilanswer
 

Louche mwo car lyxor [:mooms:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°56784770
A-l3x
Posté le 11-06-2019 à 09:57:20  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Je n'ai aucun frais sur mes louches.


 
Aucun frais de courtage  [:clooney11]  Quel courtier ?

n°56784810
nerosso
Posté le 11-06-2019 à 10:00:43  profilanswer
 

A-l3x a écrit :


 
Aucun frais de courtage  [:clooney11]  Quel courtier ?


Bourso 0% mais on ne peut pas investir sur des ETF. J'avais commencé comme lui puis j'ai vite transféré vers un PEA normal. Je préfère payer 1.99€ de frais et suivre le marché que d'économiser les frais et le sous-performer.

n°56784837
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 11-06-2019 à 10:04:20  profilanswer
 

StéphaneF n'est investi que sur des Fonds (OPCVM) pour rappel. Le jour où il passera sur ETFs il faudra certainement qu'il change de tarification / courtier, ou qu'il utilise le PEA de sa femme :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°56784856
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 11-06-2019 à 10:06:04  profilanswer
 

Binck ou Saxo, avec quelques parrainages, on choppe des ordres gratuits [:melinouie:9]

n°56784861
JQKAs
Posté le 11-06-2019 à 10:06:35  profilanswer
 

A-l3x a écrit :


 
Moi qui veut ouvrir une AV pour ma fille, je me sens d'avance découragé. Conclusion, ne pas aller chez Spirica. Autre solution que l'AV pour un enfant ?


Spirica via BforBank (et 150€ de bonus à l'ouverture)  :jap: On vient de faire l'ouverture pour notre fils.

n°56784880
RaKaCHa
Posté le 11-06-2019 à 10:08:56  profilanswer
 

Tom__69 a écrit :

pour quelqu'un (ou un couple) qui aurait des liquidités à placer maintenant en action/etf (car 0% now), ne serait-il pas urgent d'attendre ? :??:


L'autre jour je suis tombé sur un mec qui disait ça en août 2013 il me semble.
Je te laisse regarder les ETF World depuis cette date :)

n°56784958
incassable
Posté le 11-06-2019 à 10:15:14  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


L'autre jour je suis tombé sur un mec qui disait ça en août 2013 il me semble.
Je te laisse regarder les ETF World depuis cette date :)


 
huhu, c'est vrai que ca fait relativiser :D
 
par contre y a un ETF qui remonte plus loin ? parce que CW8 montre pas 2008...
 
EDIT:
 
div / 2 en 2008 ...
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/MSCI_World.png

Message cité 2 fois
Message édité par incassable le 11-06-2019 à 10:17:16
n°56784995
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 11-06-2019 à 10:17:30  profilanswer
 

Il doit y avoir le MSCI World, l'indice quoi :o

 

EDIT : suite à ton edit, effectivement divisé par 2 puisque ça suit les marchés mondiaux et que le krach a fait -50% sur cette année 2008 ;)

Message cité 2 fois
Message édité par Shadow666 le 11-06-2019 à 10:19:30

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°56785015
leamAs
на зарееее
Posté le 11-06-2019 à 10:19:29  profilanswer
 

incassable a écrit :

 

huhu, c'est vrai que ca fait relativiser :D

 

par contre y a un ETF qui remonte plus loin ? parce que CW8 montre pas 2008...

 

EDIT:

 

div / 2 en 2008 ...

 

https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] _World.png


 [:henry2lesk1:5]

n°56785017
incassable
Posté le 11-06-2019 à 10:19:40  profilanswer
 

qu'est-ce qui explique la rapidite de la remontée post 2008 comparée à celle post bulle Internet ?
Les banques centrales ont pas reagi aussi fort avec des taux bas en 2000 ?

n°56785035
incassable
Posté le 11-06-2019 à 10:21:16  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Il doit y avoir le MSCI World, l'indice quoi :o
 
EDIT : suite à ton edit, effectivement divisé par 2 puisque ça suit les marchés mondiaux et que le krach a fait -50% sur cette année 2008 ;)


 
jamais dit que World n'etait pas judicieux, mais c'est toi qui lui en parle pour le rassurer, tu tronques une petite partie de la realité en t'arretant à 2013 :o

n°56785085
RaKaCHa
Posté le 11-06-2019 à 10:24:52  profilanswer
 

incassable a écrit :

 

huhu, c'est vrai que ca fait relativiser :D

 

par contre y a un ETF qui remonte plus loin ? parce que CW8 montre pas 2008...

 

EDIT:

 

div / 2 en 2008 ...

 

https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] _World.png


Attention y pas les dividendes là-dedans.
Depuis août 2013 où il fallait "fuir la bulle" selon mon market timer (un inconnu sur un forum) une etf world éligible PEA a fait +82%.


Message édité par RaKaCHa le 11-06-2019 à 10:28:15
mood
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