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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°19301606
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-07-2009 à 11:37:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Fender a écrit :

est-ce que ça existe des placements non bloqués et non risqués qui rapportent un peu pour des capitaux supérieurs à 250k ?


Non. Enfin si, le fond euro d'une bonne AV, comme toujours.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
mood
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Posté le 27-07-2009 à 11:37:49  profilanswer
 

n°19301669
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 27-07-2009 à 11:42:32  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Non. Enfin si, le fond euro d'une bonne AV, comme toujours.


y'a pas des frais quand tu prélèves sur une AV ?


---------------
we are the dollars and cents
n°19301694
goldi
Posté le 27-07-2009 à 11:44:27  profilanswer
 

Ca dépend si tu retires avant 8 ans, après 8 ans, entre 1 et 4 ans. APrès 8 ans c'est défiscalisé sauf 11% de prélèvements sociaux sur la plus value

n°19301717
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 27-07-2009 à 11:45:47  profilanswer
 

avant 8 ans justement :o


---------------
we are the dollars and cents
n°19301923
goldi
Posté le 27-07-2009 à 12:02:46  profilanswer
 

Y'a des frais mais seulement sur la plus value... et vu que c'est sécurisé, une AV c'est + intéressant que les autres placements aussi sans risque..

n°19302064
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 27-07-2009 à 12:18:01  profilanswer
 

ok, et c'est quoi le rendement, à peu près ?


---------------
we are the dollars and cents
n°19302068
AirbaT
Connection timed out
Posté le 27-07-2009 à 12:19:04  profilanswer
 

Fender a écrit :

ok, et c'est quoi le rendement, à peu près ?


Impossible à prévoir, normalement autour de 4%.

n°19302146
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 27-07-2009 à 12:28:06  profilanswer
 

Nozdormu a écrit :

Bonjour à tous,
je suis un newbie pour les placements (jeune diplômé) et j'aimerais savoir si le PEL rester le meilleur placement dans le cas ou on envisage un achat d'ici 5 à 6 ans ?


 
C'est un peu un pari quand même. C'est impossible de connaître l'évolution des taux à 5/6 ans...
 

Citation :

et puis sachant que je peux mettre de côté mensuellement entre 1000€ et 1500€, est t'il préférable de tout mettre sur ce PEL, ou de diversifier avec par exemple une AV que vous avez tous l'air d'apprécier sur ce topic ?


 
Si tu fais le choix du PEL, fais une simulation de crédit. Logiquement, avec 800 € / mois sur 5 ans, ça te suffit pour avoir la possibilité d'emprunt max (ie : 90 000 €). Perso, j'ai mis 15 K€ à l'ouverture de mon PEL (2008) et je met 500 € / mois et ceci jusqu'a début 2013. Si les taux sont supérieurs à 4,2%, j'emprunter 90 K€ via le PEL et j'obtiendrai la prime d'état maximale.
 
Si, les taux sont plus bas, j'emprunterai via le PEL le minimum afin de toucher la prime d'état et je ferais un crédit classique à un taux inférieur.

n°19302147
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 27-07-2009 à 12:28:06  profilanswer
 

merci :o


---------------
we are the dollars and cents
n°19302158
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 27-07-2009 à 12:29:57  profilanswer
 

En même temps conseiller une AV alors que le monsieur demande quelques chose de non-bloqué, c'est du non-sens !

mood
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Posté le 27-07-2009 à 12:29:57  profilanswer
 

n°19302190
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-07-2009 à 12:33:32  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

En même temps conseiller une AV alors que le monsieur demande quelques chose de non-bloqué, c'est du non-sens !


Pour la milliardième fois, une AV c'est pas bloqué.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°19302216
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-07-2009 à 12:37:02  profilanswer
 

Fender a écrit :

est-ce que ça existe des placements non bloqués et non risqués qui rapportent un peu pour des capitaux supérieurs à 250k ?


non bloqué je pense pas  
 


---------------
marilou repose sous la neige
n°19302244
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 27-07-2009 à 12:39:56  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Pour la milliardième fois, une AV c'est pas bloqué.


 
C'est pas bloqué, mais retirer ses billes avant 8 ans diminue considérablement le rendement.

n°19302253
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 27-07-2009 à 12:41:05  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


non bloqué je pense pas  
 


ça chie en fait, si tu veux pas bloquer des grosses sommes, il reste que des placements risqués ou qui rapportent rien du tout :/


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we are the dollars and cents
n°19302292
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-07-2009 à 12:44:07  profilanswer
 

Fender a écrit :


ça chie en fait, si tu veux pas bloquer des grosses sommes, il reste que des placements risqués ou qui rapportent rien du tout :/


on dirait que tu le découvres :D
 
 
y'a pas de secret  
le pognon c'est un mix entre le risque et la duree  [:cosmoschtroumpf]


---------------
marilou repose sous la neige
n°19302309
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 27-07-2009 à 12:45:40  profilanswer
 

j'imaginais effectivement naïvement qu'il existait des équivalent du livret A pour les riches, inaccessibles aux pauvres, pour que les riches puissent se gaver tranquillement.
ben fume :(

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 27-07-2009 à 12:45:48

---------------
we are the dollars and cents
n°19302347
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 27-07-2009 à 12:49:10  profilanswer
 

sorg a écrit :


 
D'un point de vue cout de l'achat , tu as interet à emprunter 0.
 
Après, il faut comparer le rendement moyen de tes placements et le cout de ton crédit pour estimer si il vaut mieux utiliser ta trésorerie dans ton logement ou dans tes placements....
Pour compliquer tout çà, il faut pondérer avec le fait que les nouvelles deductions fiscales réduisent un peu le cout de l'emprunt... Et du point de vue de la protection des intérets de ta famille tu as souvent tout intéret à emprunter car en cas de décès ton emprunt est assuré... pas ton achat cash... Ca fait une bonne prévoyance pour pas trop cher...


instinctivement, j'aurais tendance à pas claquer 100% des liquidités, je me sentirais un peu à poil quand même :o  
Au niveau du rendement moyen des placements c'est difficile à anticiper, mais actuellement je tablerais sur du 4/5% en étant pessimiste.


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°19302359
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 27-07-2009 à 12:50:24  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


bah ça dépend
je serait tenté de dire 0
mais tu vas trouver des gens pour t'expliquer que c'est mieux d'emprunter et de placer
optimise un peu les deductions fiscale et si tu empruntes, prend du court terme (5-7 ans)
 
l'investissement immo se fait par l'emprunt mais une RP/RS c'est pas de l'investissement  
 
et c'est bien d'avoir de l'immo dans un patrimoine, ça t'evitera de faire trop de connerie avec les actions :o²
 
[:icon3] tu peux bannir mon IP de docti ?


pour le coût c'est pas vraiment de l'investissement immo puisque ca serait une RP


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°19302394
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 27-07-2009 à 12:53:35  profilanswer
 

Fender a écrit :

est-ce que ça existe des placements non bloqués et non risqués qui rapportent un peu pour des capitaux supérieurs à 250k ?


placement obligataires, mais t'as une petite part de risque quand même en cas de défaut de l'entreprise


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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°19302448
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 27-07-2009 à 12:58:49  profilanswer
 

Fender a écrit :

j'imaginais effectivement naïvement qu'il existait des équivalent du livret A pour les riches, inaccessibles aux pauvres, pour que les riches puissent se gaver tranquillement.
ben fume :(


 
Il existe des placements bloqués mais de courtes durées ( de 3 mois à 3 ans ) : les contrats à termes typiquement .


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°19302493
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 27-07-2009 à 13:03:04  profilanswer
 

mouais bon, ben j'vais rester en bourse alors :/


---------------
we are the dollars and cents
n°19302500
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 27-07-2009 à 13:03:43  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :


 
Il existe des placements bloqués mais de courtes durées ( de 3 mois à 3 ans ) : les contrats à termes typiquement .


ah, des trucs de 3 mois, ça pourrait m'intéresser, je trouve des infos là-dessus où ? (dtcproof)


---------------
we are the dollars and cents
n°19302595
Master_Jul
Posté le 27-07-2009 à 13:12:39  profilanswer
 

joce a écrit :


carte 1er chez mona yep


 
Une raison d'avoir préféré la premier à une classique chez eux ? La premier "empêchait" de profiter du "0 frais" pour profiter des 7 mois à 7% étant donné qu'elle n'est gratuite que sur 6 mois. Et je doute que tu en aies besoin pour payer le péage. :p


---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°19302615
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 27-07-2009 à 13:14:15  profilanswer
 

Master_Jul a écrit :


 
Une raison d'avoir préféré la premier à une classique chez eux ? La premier "empêchait" de profiter du "0 frais" pour profiter des 7 mois à 7% étant donné qu'elle n'est gratuite que sur 6 mois. Et je doute que tu en aies besoin pour payer le péage. :p


Je voulais me laisser la possibilité de switcher sur mona en banque principale si ca se passait bien.


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°19302718
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 27-07-2009 à 13:23:15  profilanswer
 

Fender a écrit :


ah, des trucs de 3 mois, ça pourrait m'intéresser, je trouve des infos là-dessus où ? (dtcproof)


 
Renseigne toi déjà à ta banque.
 
En ce moment les taux oscillent entre 3.5% e 4.5% brut ( à peu près ...)


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°19302755
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 27-07-2009 à 13:26:49  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :

 

Renseigne toi déjà à ta banque.

 

En ce moment les taux oscillent entre 3.5% e 4.5% brut ( à peu près ...)


un CAT à 3.5 à 4.5% brut avec un euribor à 1.1% sur 6 mois, et un 3 mois à 0.914 :??:

Message cité 2 fois
Message édité par joce le 27-07-2009 à 13:27:28

---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°19302966
Nozdormu
Posté le 27-07-2009 à 13:42:47  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
C'est un peu un pari quand même. C'est impossible de connaître l'évolution des taux à 5/6 ans...
 

Citation :

et puis sachant que je peux mettre de côté mensuellement entre 1000€ et 1500€, est t'il préférable de tout mettre sur ce PEL, ou de diversifier avec par exemple une AV que vous avez tous l'air d'apprécier sur ce topic ?


 
Si tu fais le choix du PEL, fais une simulation de crédit. Logiquement, avec 800 € / mois sur 5 ans, ça te suffit pour avoir la possibilité d'emprunt max (ie : 90 000 €). Perso, j'ai mis 15 K€ à l'ouverture de mon PEL (2008) et je met 500 € / mois et ceci jusqu'a début 2013. Si les taux sont supérieurs à 4,2%, j'emprunter 90 K€ via le PEL et j'obtiendrai la prime d'état maximale.
 
Si, les taux sont plus bas, j'emprunterai via le PEL le minimum afin de toucher la prime d'état et je ferais un crédit classique à un taux inférieur.


 
 
si je comprends bien le PEL peut s'avérer moins rentable, même pour un prêt immobilier ... car on pourrait obtenir un prêt immobilier à taux plus réduit...
 
par exemple si comme beaucoup le pense sur le topic immobilier on se retrouve avec des prix des biens immobiliers les taux de prêt devraient t'ils baisser ou augmenter ?

n°19303000
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 27-07-2009 à 13:46:36  profilanswer
 

joce a écrit :


un CAT à 3.5 à 4.5% brut avec un euribor à 1.1% sur 6 mois, et un 3 mois à 0.914 :??:


A mon avis c'est plus des BT que des CAT


---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°19303011
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 27-07-2009 à 13:47:33  profilanswer
 

joce a écrit :


un CAT à 3.5 à 4.5% brut avec un euribor à 1.1% sur 6 mois, et un 3 mois à 0.914 :??:


yep, c'est que j'avais en janvier  :heink: , ça a surement baisser depuis.


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°19303026
flo850
moi je
Posté le 27-07-2009 à 13:48:44  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :


 
Renseigne toi déjà à ta banque.
 
En ce moment les taux oscillent entre 3.5% e 4.5% brut ( à peu près ...)


ma banque ( lcl ) , me propose que des CAT au niveau du lvret A en ce moment ( 1.5% brut ) , pour 30K  sur 6 mois ou sur un an


---------------

n°19303126
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 27-07-2009 à 13:58:55  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :


yep, c'est que j'avais en janvier  :heink: , ça a surement baisser depuis.


ah ba oui l'euribor c'est un peu bcp cassé la gueule avec les injections massives de liquidités sur le marché. A la fin de l'année dernière, il y avait clairement de très très bon taux.


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°19303305
babe0074
Posté le 27-07-2009 à 14:14:09  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
C'est pas bloqué, mais retirer ses billes avant 8 ans diminue considérablement le rendement.


 
Quand on a des thunes à placer, tout en étant à un taux marginal d'imposition de 5.5 %, ça fait prélèvements sociaux 12.1 % + 5.5 % IR.
 
A 4% (on va dire) brut, ça fait dans les 3.3 % net, c'est toujours mieux que le livret A
 
(raisonnement valable même en ayant un taux marginal d'imposition à 14 %, vu le taux des placements sans risque type livret A ou CAT)

n°19303364
goldi
Posté le 27-07-2009 à 14:18:54  profilanswer
 

Très bien résumé par babe0074. Tout est dit :)

n°19303712
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 27-07-2009 à 14:46:43  profilanswer
 

Nozdormu a écrit :


si je comprends bien le PEL peut s'avérer moins rentable, même pour un prêt immobilier ... car on pourrait obtenir un prêt immobilier à taux plus réduit...


 
Si les taux des banques pour un prêt immo sont à 5% ou plus lorsque tu voudras acheter ta maison, alors le PEL sera intéressant.
Si les taux des banques pour un prêt immo sont à 4% ou moins lorsque tu voudras acheter ta maison, alors le PEL sera pas intéressant.
 
C'est donc un pari sur l'avenir !
 

Citation :

par exemple si comme beaucoup le pense sur le topic immobilier on se retrouve avec des prix des biens immobiliers les taux de prêt devraient t'ils baisser ou augmenter ?


 
Ce n'est pas corrélé.
 

n°19304014
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 27-07-2009 à 15:15:04  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Ce n'est pas corrélé.
 


et surtout pas dans ce sens :o
les taux peuvent influer "un peu" sur le prix du marché mais pas l'inverse (où alors c'est une décision politique, comme l'a fait la FED en 2007 pour stopper la surchauffe immobilière et ça a entraîné les premières défaillances en masse sur les subprimes etc. :D)


---------------
we are the dollars and cents
n°19304599
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-07-2009 à 16:04:39  profilanswer
 

joce a écrit :


instinctivement, j'aurais tendance à pas claquer 100% des liquidités, je me sentirais un peu à poil quand même :o  
Au niveau du rendement moyen des placements c'est difficile à anticiper, mais actuellement je tablerais sur du 4/5% en étant pessimiste.


c'est combien les 100% ? je pensais que t'étais un puit sans moi  :sweat:  
 
a poil, sans loyer a payer, sans traite et jusqu'a preuve du contraire, avec des revenus du travail  


---------------
marilou repose sous la neige
n°19305078
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 27-07-2009 à 16:41:08  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
C'est pas bloqué, mais retirer ses billes avant 8 ans diminue considérablement le rendement.


Meme en prélevant 40% de la Plus-value, ca reste plus interessant que tout le reste...

n°19305651
Je@nb
Kindly give dime
Posté le 27-07-2009 à 17:23:02  profilanswer
 

Ca paie bien mesdiscussions :D

n°19305671
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 27-07-2009 à 17:25:07  profilanswer
 

Effectivement, 30 ans et 700K€ d'asset, cpa dégueux :o


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“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°19305708
Zaib3k
Posté le 27-07-2009 à 17:28:43  profilanswer
 

un petit PEL et rien c'est pareil. Autant maximiser les autres placements dans ce cas.


Message édité par Zaib3k le 27-07-2009 à 17:28:50
n°19305741
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 27-07-2009 à 17:31:04  profilanswer
 

hormis si il a vendu une société créée quelques années plus tôt

Message cité 1 fois
Message édité par newportable le 27-07-2009 à 17:31:13

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“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
mood
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