Reprise du message précédent :

Il me semble qu'on en avait parlé ici, et que la lecture profane du bofip et celle de la notice sur impots.gouv.fr semblent donner des explications divergentes (somme globale versements vs 2 régimes : versements avant et après septembre 2017).
Dès que je trouve assez de motivation pour déterrer les textes, je demande un rescrit

 
j'arrive à 48k mais il est un peu tôt pour enculer des mouches    
et l'étude date donc ok pour le 50k net actuels (mais cette moyenne marque de grosses disparités).

ça dépend si ton chef est calé ou pas en statistiques lorsque tu discutes ton augmentation avec lui

Bravo frer. Bientôt le club med !

Étant donné la différenciation forte des sociétés occidentales et la tendance actuelle, perso je suis revenu du median. C'est adapté à des sociétés sociales d'il y a 30/40 années, mais aujourd'hui cela a-t-il encore un sens ?
 
La moyenne souligne le poids des plus gros revenus et ne masque pas autant le poids des plus gros chiffres de l'échantillon.

Et ça sert bien ton propos. Donc c'est plus pratique.

Et donc ?
Ça te paraît pertinent de l'utiliser pour démontrer qu'un couple de cadres peut épargner X k€ par mois alors que ce n'est représentatif que d'une minorité ?  

Jamais prétendu être dénué de biais ou de vices
 
J'écrivais qu'une part significative des couples de cadres épargnent plus de 1500 eur par mois remboursement de capital immo compris. Je pense que c'est le cas, 30 ou 50% pas capable de l'estime finement.

Vu le niveau du médian c'est certainement pas 50 %  

T'as bien fait.

50% des proprio  

La médiane c'est quand même bien mieux quand tu parles du couple "moyen".

 
Dans ce cas tu dépasses tout juste le demi myon. Je ne prends pas en compte intérêts du prêt sur 20 ans, les PV de l'immo. Et avec comme postulat de base que tu épargnes constamment 500€/mois à 4,5% pendant 30 ans + 800€ d'immo/mois sur 20 ans. En gros, tu fais jamais d'enfants, tu pars jamais en voyage, tu fais jamais de travaux, ne change pas de voiture...

 
Ta réponse illustre bien le dilemme : un couple moyen c'est pas forcément le couplé qui représente parfaitement le 50eme decile philosophiquement.  
 
Ça peut tout aussi bien être le couple moyen en termes de moyenne simple qui prend en compte les extrêmes hauts/bas davantage que la médiane.
 
Si tu parles avec un Anglo saxon, laediame est considérée pas très pertinente dans bien des cas d'analyse sociologique donc c'est assez culturel en fait.

Revenons aux choses sérieuses, le CAC à + de 5000 points, c'est maintenant !

 
Ca a l'air bien franco-français de différencier le net du supernet, ça devrait changer avec le prélèvement à la source.

 
Oui je pense aussi.
 
Même si être un célibataire et un couple avec deux enfants il y a vraiment une grosse différence en France.
 
Typiquement en Suisse L'IR est beaucoup plus similaire d'une situation perso à l'autre.
 

 
Tu payes 0 impôt aux Emirats ? T'as quoi comme contrat ?  
 

 
J'espère qu'ils feront encore des Prius  

Il y a dans des algorithmes d'intelligence artificielle la notion d'individu moyen non pas sur la population totale mais pour chaque groupe type;
En France, je dirais qu'on pense souvent au français moyen comme l'individu moyen du groupe type majoritaire (correspondant à "la classe moyenne" ).
Ce ne serait donc pas une moyenne nationale prenant en compte les plus pauvre et sur toute les plus riches (car autant il y a une limite à la pauvreté, ne serait-ce qu'à 0€, mais pas de limite à la richesse   ), mais pas tout à fait une médiane non plus.

Exact, c'est dur à déterminer le concept de représentation.
 
Désolé du HS.

 
Même si on parle du patrimoine du couple ça me parait déjà assez costaud. Alors 1M par tête ça me parait complètement fou d'affirmer un truc pareil.
 
Honnêtement quand je lis certains messages des 2 dernières pages je me demande vraiment si on vit sur la même planète

C'est pas vraiment HS et c'est intéressant je trouve de parler de l'épargne "moyenne"!

 
oui voila  

Une limite à 0 € ? Les ménages en surendettement sont pourtant bien en dessous de 0 €, ou j'ai mal compris ?

Je pense aussi qu'un couple de cadres qui se donne comme objectif le M€ devrait y arriver au cours de sa vie active. Enfants ou pas.
Cela necessitera probablement une consommation raisonnée.  

500€/mois sur 20 ans, à 4,5% annualisé = 188k€ de patrimoine financier.
Sur les 10 années suivantes, louches de 1300€/mois (500€+800€, vu que l'emprunt est remboursé), toujours à 4,5%
Au bout de ces 10 années supplémentaires on abouti à 521k€ de patrimoine financier.
 
Si on admet que l'immo s'est apprécié de 2% annualisé (appart en 1ère couronne d'une métropole, ou maison en 2nde couronne) :
800*12*20 = 192k€, donc on va dire 180k€ intérêts déduits pour la valeur d'achat du bien immo. L'apport sert à payer les faux-frais (FdN, ameublement, petits travaux, etc).
Au bout des 30 ans, il va valoir environ 319k€
 
On aboutit donc à 840k€ avec mon exemple. Un effort à hauteur de 1400€ (remboursement de 900€ mensuel, puis 1400€/mois en financier) amène à 900k€ de patrimoine au bout des 30 ans.
 
Donc oui, tu as raison. Calcul à l'appui, c'est chaud d'aller chercher le myon pour un couple au salaire médian.  

Bien vu !

 
Tu découvres le topic ?    
 
Après clairement le milieu dans lequel tu évolues change grandement ta perception sur ce qui te semble assez banal / normal (dans la norme de ton milieu). Il y a deux ans j'étais à l'étranger et j'étais dans un milieu d'expats qui avaient la belle vie et avec une certaine expérience pouvaient épargner 10k/mois facile comme consultants sans trop se fouler (voire rien branler du tout pour certains   ), ou avoir des contrats français blindés et épargner la moitié mais en ayant tous les avantages à côté. Ca me semblait assez normal et la voie à suivre.
 
Là depuis que je suis rentré en France je côtoie plutôt des gens qui triment et font parfois beaucoup d'heures pour gagner entre 2 et 3k/mois, voire moins pour mes potes et ma famille. Le tout avec beaucoup de dépenses (logement, transport, enfants), de contraintes, de préoccupations, d'angoisses. Ca change la perspective.
 
C'est compréhensible que Lookoom soit biaisé, et encore je trouve qu'il s'en tire très bien car dans son cas je ne sais pas si on aurait sa capacité de recul.

Perdu.
 
En France, en pratique les ménages en sur-endettement ne vont pas repartir à 0€.
 
On va leur laisser les meubles, voiture, etc., bref le minimum pour vivre et avoir un emploi.
 
Donc le patrimoine peut effectivement être <0 à un moment, mais dès que la porte de la Banque de France est franchie, c'est quasicertain qu ele patrimoine sera >0 (sauf mauvaise foi, oeuf corse)

Déçu de te voir parler de moyenne, toi qui sais très bien que cette donnée est complètement faussée par quelques très gros revenus.  
 
Après il y a la théorie et la pratique, j'entends toujours à la fin du mois des collègues se plaindre de leur découvert… Là je l'écrase sinon je passe pour un extra-terrestre.

Question de volonté le M€ je pense (pour un cadre).
 
Avec des hypothèses décentes de rendement du capital (3% net de tout sur longue période) + hausses de salaire, j'atteindrais le M€ un peu avec 50 ans, seul et sans cerises
 
Bien évidemment cela suppose une copine pas dépensière, pas de gosses et pas de craquage arrivé à 40 ans
 
Pour les cinquantenaires actuels, c'était relativement facile à atteindre en faisant all in immo

+1

J'ai 100 k€ à 29 ans mais je ne pense pas que le M€ soit envisageable à 50 ans
Surtout que j'ai changé mon fusil d'épaule (carrière/argent vs vie personnelle).

 
C'est là ou ça coince.

Clairement plus compliqué dans ce cas là effectivement.  
Mais si tu avais fait du M€ un objectif, nul doute que tu y serais parvenu. Au detriment de ton bonheur et de ta santé certes

 
Pour mon calcul je prends des hypothèses encore une fois plutôt conservatrices (le minimum de ce que je peux espérer dans ma COGIP, qui heureusement/malheureusement doit pas être loin du maximum hors parcours de haut potentiel )
 
Mais même avec peu d'augmentations, le capital rapporte beaucoup arrivé à un certain niveau donc j'en reviens à l'idée que c'est surtout une question de volonté et de discipline d'épargne (pour un revenu supérieur à 40k€+ annuel net)

Et ensuite vous vous enterrez avec votre million, après avoir passé votre vie l'accumuler sans en profiter pour vous rendre que le jour où vous bandez plus que ça sert pas des masses en fait ?

Franchement j'en doute. Domaine d'activité peu rémunérateur et fin de l'immobilier magique...

 
Ca dépend de ta boite. Dans certaines tu peux tabler sur 0 augment si tu veux être conservateur dans tes prévisions passé un certain âge.  

moi j'aurais + dis "pas de gosse avant 50 ans" surtout si tu as la copine.

Il y a quelques semaines, la notice de la prochaine déclaration de revenu (ainsi que le formulaire de cette prochaine déclaration de revenu) n'étaient pas disponibles.
 
Celle consultable actuellement n'inclut pas les dernières évolutions réglementaires il me semble, donc difficile de se faire vraiment un avis à ce jour.