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13.0 %
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1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°55628511
stephaneF
Posté le 26-01-2019 à 11:54:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Shadow666 a écrit :

Dites, en cas de rachat total sur certains contrat d'AV, il vaut mieux attendre d'avoir les PB des F€ versées dessus et apparentes ou un rachat maintenant les prendra en compte ?
En fait ça me fait chier de devoir attendre la semaine prochaine pour lancer tout ça, alors que les taux sont communiqués et que je veux réallouer ce POGNON ailleurs...


Tu fais ton rachat partiel maintenant en laissant le minimum.  
Puis le rachat total du solde en 2020 après le versement de la PB, sinon tu vas perdre la capitalisation de janvier 2019.  :jap:

mood
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Posté le 26-01-2019 à 11:54:59  profilanswer
 

n°55628541
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 26-01-2019 à 11:59:58  profilanswer
 

Vu les montants osef de la capitalisation de janvier. Le but est de cloturer les contrats, superflus ;)


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55628561
3ul3r
Posté le 26-01-2019 à 12:02:39  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


 
J'ai pas utilisé les cellules, ce que j'aurais dû faire bien sûr, mais la déduction est bien faite (au 1er tous les trois mois, ligne 23, puis 27 etc).


 
Ok, je vois.
Ca me semble legit. Je n'ai pas creusé dans le détail car tu utilises tout de même des formules bien alambiquées pour faire des choses pourtant simple. Comme par exemple tes calculs pour déterminer le taux mensuel à partir du taux annuel. Alors que le résultat revient simplement à diviser le taux annuel par 12  :D  
 
En réalité, c'est surtout à cause de la différence de perf du f€ que l'AV ressort gagnante avec tes hypothèses. Ce qui est vrai dans le cadre de l'école confort avec des versements programmés totalement lazy sur AV.
 
Néanmoins, l'école POGNON fera mieux avec le PEA, car tu peux jouer avec les arbitrages post-versement pour avoir tout de même les f€ boostés sur AV sans vraiment rester avec des UC  :)  
 
Intéressant en tout cas.

n°55628600
RaKaCHa
Posté le 26-01-2019 à 12:09:15  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Ok, je vois.
Ca me semble legit. Je n'ai pas creusé dans le détail car tu utilises tout de même des formules bien alambiquées pour faire des choses pourtant simple. Comme par exemple tes calculs pour déterminer le taux mensuel à partir du taux annuel. Alors que le résultat revient simplement à diviser le taux annuel par 12  :D

 

Ouais je viens de voir ça aussi :d
J'ai aussi zappé les frais de retrait d'ETF, 0,1% en AV contre 0,09% chez BD.


Message édité par RaKaCHa le 26-01-2019 à 12:12:31
n°55628680
3ul3r
Posté le 26-01-2019 à 12:23:30  profilanswer
 

La PB est virtuellement versée sur les fonds euro Linxea Vie. Donc c'est calculable. Tout est vérifiable.
Tanguy, tu nous fais le calcul ?  :pt1cable:

n°55628707
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-01-2019 à 12:28:11  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Apicil :
euroflex 2.35
efficiente 2.05
Zen 2.16
BD entre ces 2 derniers (fdg entre les 2)


 
 
Je suis bête je l'avais déjà noté :D
 
Il ne manque plus que GENERALI, MACSF et AFER et je mets le tableau à jour en FP.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55628735
valentin
Posté le 26-01-2019 à 12:34:06  profilanswer
 

Sur boursorama Vie, dans ton tableau c'est indiqué qu'il n'y a pas de conditions pour le versement sur € exclusif. C'est toujours le cas ?

n°55628740
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 26-01-2019 à 12:34:56  profilanswer
 

Oui


---------------
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n°55628750
stephaneF
Posté le 26-01-2019 à 12:36:03  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Je suis bête je l'avais déjà noté :D
 
Il ne manque plus que GENERALI, MACSF et AFER et je mets le tableau à jour en FP.


AFER : 2,25%

n°55628830
DBILLET
Posté le 26-01-2019 à 12:50:55  profilanswer
 


 
MACSF RES :2,20%

mood
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Posté le 26-01-2019 à 12:50:55  profilanswer
 

n°55628865
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 26-01-2019 à 12:56:50  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Je suis bête je l'avais déjà noté :D

 

Il ne manque plus que GENERALI, MACSF et AFER et je mets le tableau à jour en FP.


Petite remarque.
https://reho.st/self/adaba663ddc8ea [...] af85e2.jpg
Tu a surligné en jaune les fonds € avec la meilleur perf.
Malheureusement les deux fonds ont "des conditions" de versement.

 

Ne pourrais-tu pas surligner d'une couleur le meilleur fonds "à condition" et d'une autre le meilleur fonds sans condition de versement ?

 

Ça permettrais, comme en 2017, de montrer la très bonne perf du fonds AVIVA qui est sans condition de versement.

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 26-01-2019 à 12:59:41
n°55628893
tanguy12
Posté le 26-01-2019 à 13:04:00  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

La PB est virtuellement versée sur les fonds euro Linxea Vie. Donc c'est calculable. Tout est vérifiable.
Tanguy, tu nous fais le calcul ?  :pt1cable:


je tombe sur 21.37%  [:hades113]

n°55628972
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2019 à 13:17:06  answer
 

Les frers, c'est officiel, je me suis lancé dans l'immo locatif [:porc1net]
 
Mais compte tenu de la présence de mes détracteurs qui crieraient au HS + signalement à Castaner parce que ça concerne pas le hedge ou les bugs sur l'interface Bourso je n'en dirai pas plus [:nelsonmontel:6]

n°55628982
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2019 à 13:17:51  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55628993
PsykOoO
Posté le 26-01-2019 à 13:18:53  profilanswer
 


Raconte.  :O

n°55628994
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2019 à 13:19:06  answer
 


Bah non, je sors pas d'une vidéo youtube moi [:cosmoschtroumpf]

n°55629008
3ul3r
Posté le 26-01-2019 à 13:20:46  profilanswer
 

mouillotte a écrit :

Petite remarque.
https://reho.st/self/adaba663ddc8ea [...] af85e2.jpg
Tu a surligné en jaune les fonds € avec la meilleur perf.

Perso j'ai toujours trouvé ce tableau très mal fait. Il y a des perfs en noir, d'autres en bleu, d'autres en vert, d'autres en italique, d'autres surlignés en jaune ... C'est le gros bordel.

Message cité 2 fois
Message édité par 3ul3r le 26-01-2019 à 13:21:51
n°55629025
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2019 à 13:23:31  answer
 

3ul3r a écrit :

Perso j'ai toujours trouvé ce tableau très mal fait. Il y a des perfs en noir, d'autres en bleu, d'autre en vert, d'autres en italique, d'autres sur fond jaune ... C'est le gros bordel.


Le but initial était de faire de la pub pour Linxea.
Ensuite au bout de 76 jours de TT le nom de MPL a été ajouté.

 

Mais si tu veux un bon tableau comparatif des frais avec toute la concurrence je te conseille de regarder ça (il manque le % minimum d'UC par contre) :
http://www.investiralongterme.fr/m [...] ckers-etf/

n°55629041
Afocal
Posté le 26-01-2019 à 13:25:47  profilanswer
 

atlantel a écrit :


 
Elle apparaît en gif en 1ere page dans les bonnes résolutions 2019


Sûrement bloqué sur l’app HFR  :spamafote:

n°55629063
kikou2419
Posté le 26-01-2019 à 13:27:46  profilanswer
 


Il manque les perfs quand même.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°55629083
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2019 à 13:29:52  answer
 

kikou2419 a écrit :


Il manque les perfs quand même.


J'ai pas dit qu'il est parfait :O

 

Mais déjà tu regroupes par assureur et ça fait moins de recherches

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-01-2019 à 13:30:24
n°55629087
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 26-01-2019 à 13:30:35  profilanswer
 


Mouai ton article est un peu hors sujet. Ça parle plus d'ETF que des fonds €.

n°55629090
kikou2419
Posté le 26-01-2019 à 13:30:53  profilanswer
 


Sauf que c'est un peu le sujet du tableau en FP :D


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°55629101
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2019 à 13:32:42  answer
 

mouillotte a écrit :


Mouai ton article est un peu hors sujet. Ça parle plus d'ETF que des fonds €.


Je parle juste du tableau

n°55629102
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 26-01-2019 à 13:32:46  profilanswer
 

Tracteur a écrit :


 
 
Aviva ! Depuis que j ai entendu un Frèr parler des AV a cours connu racheter par AVIVA je me tâte de retirer mes fonds par sécurité :o
Tant pis pour les 0,3 pts de perf supplémentaires


Ha ? C'est une mauvaise chose ?
Dans ce cas c'est le fonds Apicil € garanti qui sort du lot.

n°55629104
PsykOoO
Posté le 26-01-2019 à 13:32:52  profilanswer
 

Ligne PS ajoutée sur Bourso Vie. Je parie sur un 2.10 % pour € exclusif.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par PsykOoO le 26-01-2019 à 15:56:01
n°55629118
tanguy12
Posté le 26-01-2019 à 13:35:01  profilanswer
 

Je le trouve pas si mal le tableau, les couleurs sont expliquées c'est clair je trouve.
Ce que je trouve plus embêtant, c'est des parties pris si je puis dire:
-av.com est mentionnée seulement pour Aviva... s'il est mentionnée ce devrait être pour tous ses contrats je trouve
-pas d'euroflex alors que Zen est dans le tableau... à ce compte là pourquoi pas virer ALT2?
-pas de sécurité Pierre €... quel est le but de mettre un truc dégueulasse à droite, si on mets pas le leader à gauche?
 
Et j'aurais aussi plutôt fait une rubrique generali en tête, avant de subdiviser en € puis indiquer des distributeurs.
à noter que le taux eurossima ING ou linxea vie n'est valable que pour des ouvertures de contrat avant une certaine date, sinon on repasse sur le "taux eurossima bourso"

Message cité 2 fois
Message édité par tanguy12 le 26-01-2019 à 13:38:46
n°55629121
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 26-01-2019 à 13:35:26  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

PEA vs AV, le match :o

 

Je n'ai toujours pas vu de comparatif sérieux entre un placement lazy sur PEA/AV ou sur AV exclusivement.
J'ai donc tenté l'expérience.

 

Hypothèses  

  • Allocation    

DCA : 1000€/mois    
AV : 500,00 € sur F€ boosté, 500,00 € sur FR0010315770
PEA : 510,00 € sur F€ "normal", 490,00 € sur FR0011869353 (à cause de la VL de l'ETF - 490€ est la moyenne de mes louches perso)

  • Performance    

F€ normal : 1,60% net annuel de frais et de PS
F€ boosté : 2,30% net annuel de frais et de PS
ETF : 5,00% annuel

  • Frais    

AV : 0,60% de fdg, 0,10% de fdv sur ETF
PEA : 0,99 € pour ordre < 500€, 0,09% pour ordre > 4400€

  • Imposition au 26/01/2019 évidemment
  • En multipliant les courtiers, on reste sous les 150k€ de versement sur AV
  • Durée de placement de 15 et 25 ans
  • Pendant la durée de rachat, les deux placements sont à 0% de perf annuelle


Résultats pour 15 ans :

 

Avant impôts (sauf les PS des F€), le PEA est devant de 0,05% (117,53€).
Si rachat total sur 1 par un couple, le PEA est devant de 0,16% (392,87€).
Si rachat total étalé sur 5 ans par un couple, l'AV est devant de 3,42% (8 696,73€).

 

Résultats pour 25 ans :

 

Avant impôts (sauf les PS des F€), le PEA est devant de 1,03% (4 891,86€).
Si rachat total sur 1 par un couple, le PEA est devant de 1,76% (7 849,89€).
Si rachat total étalé sur 5 ans par un couple, l'AV est devant de 0,27% (1 239,71€).
Si rachat total étalé sur 10 ans par un couple, l'AV est devant de 2,70% (12 658,84€).

 

Evidemment c'est modulo toutes les erreurs que j'ai pu faire :d
Si quelqu'un veut l'excel pour vérifier ....

 

Si mes calculs sont justes, ma conclusion générale est que l'AV est supérieure au PEA.
Tout est automatique, y a rien à foutre, et y a des primes.


Pour que je comprennes, quel est ce fonds euros compatible PEA ?


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°55629144
tanguy12
Posté le 26-01-2019 à 13:39:42  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Pour que je comprennes, quel est ce fonds euros compatible PEA ?


il n'y a pas.
Pour l'alloc PEA, la partie sécu est mise sur fonds € sans donci UC d'une AV

n°55629145
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 26-01-2019 à 13:39:43  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

Ligne PS ajoutée sur Bourso Vie. Petite pièce pour € exclusif à 2.10 %.  :o


D'ailleurs c'est normal qu'ils prélèvent des PS au 31/12 et qu'ils en rajoutent au versement de la PB ? Pourquoi 2 opérations distinctes ?
Je précise que j'ai uniquement le F€ Exclusif chez eux.


---------------
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n°55629146
babysnoopy
Posté le 26-01-2019 à 13:39:44  profilanswer
 

J'adore cette femme. Ses préconisations sur la fiscalité du patrimoine et les entreprises sont les bonnes pour relever le pays.
 
https://www.youtube.com/watch?v=eOD4-1-pgu4


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°55629149
tanguy12
Posté le 26-01-2019 à 13:40:10  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


D'ailleurs c'est normal qu'ils prélèvent des PS au 31/12 et qu'ils en rajoutent au versement de la PB ? Pourquoi 2 opérations distinctes ?
Je précise que j'ai uniquement le F€ Exclusif chez eux.


taux garanti >0 chez eux cette année

n°55629177
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 26-01-2019 à 13:44:31  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

Je le trouve pas si mal le tableau, les couleurs sont expliquées c'est clair je trouve.
Ce que je trouve plus embêtant, c'est des parties pris si je puis dire:
-av.com est mentionnée seulement pour Aviva... s'il est mentionnée ce devrait être pour tous ses contrats je trouve
-pas d'euroflex alors que Zen est dans le tableau... à ce compte là pourquoi pas virer ALT2?
-pas de sécurité Pierre €... quel est le but de mettre un truc dégueulasse à droite, si on mets pas le leader à gauche?
 
Et j'aurais aussi plutôt fait une rubrique generali en tête, avant de subdiviser en € puis indiquer des distributeurs.
à noter que le taux eurossima ING ou linxea vie n'est valable que pour des ouvertures de contrat avant une certaine date, sinon on repasse sur le "taux eurossima bourso"


Oui mais le fonds Apicil Euroflex ne garanti pas le capital à 100%.
 

n°55629225
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 26-01-2019 à 13:53:06  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

J'adore cette femme. Ses préconisations sur la fiscalité du patrimoine et les entreprises sont les bonnes pour relever le pays.

 

https://www.youtube.com/watch?v=eOD4-1-pgu4


J'avais parié sur notre bonne Agnès enragée avant de clicy[:zyzz]


---------------
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n°55629230
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 26-01-2019 à 13:54:47  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


J'avais parié sur notre bonne Agnès enragée avant de clicy[:zyzz]


 
Pareil  :lol:  
 
Et douée pour choper des fonds publics en ayant fait reconnaître sa fondation comme d'intérêt général  :sol:  

n°55629234
PsykOoO
Posté le 26-01-2019 à 13:55:12  profilanswer
 

Impossible de me connecter sur l'appli BD ce matin. Et là, accès bloqué.  [:somberlain0013:2]

n°55629241
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 26-01-2019 à 13:56:36  profilanswer
 
n°55629258
kikou2419
Posté le 26-01-2019 à 13:59:22  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

 

Pareil :lol:

 

Et douée pour choper des fonds publics en ayant fait reconnaître sa fondation comme d'intérêt général :sol:

 

Combattre la gabegie publique est d'intérêt général.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°55629259
oscar7602
Posté le 26-01-2019 à 13:59:36  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


Segmentation de la clientèle boursorama ou total bullshit  [:mme michu:4]


 
Merci! :bounce:  

n°55629299
PsykOoO
Posté le 26-01-2019 à 14:06:42  profilanswer
 


Après appel au service que j'imagine technique, accès débloqué mais erreur technique puis accès rebloqué et ainsi de suite. C'est quoi cette merde? [:moonbloood:3]

Message cité 1 fois
Message édité par PsykOoO le 26-01-2019 à 14:08:54
n°55629316
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 26-01-2019 à 14:08:44  profilanswer
 

Peapme fermé et fonds dispos [:yann39]
AV groupama disparue de l'espace en ligne  [:yann39]
Cette liberation :love:
Là charge mentale qui baisse  :love:


---------------
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