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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°55317417
Lautho
Posté le 18-12-2018 à 14:49:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

AshkaraN a écrit :

ouichhhaaannnn


 
Dans les bonnes cantines y a du vin rouge le midi

mood
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Posté le 18-12-2018 à 14:49:10  profilanswer
 

n°55317512
3ul3r
Posté le 18-12-2018 à 14:55:48  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


Ok, donc meme sur 100K, avec le PFU l'AV reste gagnante malgré les frais. Etonnant car dans le livre d'Edouard Petit que je suis en train de lire, il dit que le CTO est devenu pas mal depuis le PFU, surtout que tu as bien plus de choix en support.  


 
Il n'y a pas de réponse toute faite. Pose tes calculs selon ta situation et tes estimations de POGNON. Car la réponse va dépendre de la quantité de POGNON et du rendement estimé.

n°55317545
Lagoon57
Posté le 18-12-2018 à 14:57:50  profilanswer
 


Agmoh a écrit :


 
Ok, donc meme sur 100K, avec le PFU l'AV reste gagnante malgré les frais. Etonnant car dans le livre d'Edouard Petit que je suis en train de lire, il dit que le CTO est devenu pas mal depuis le PFU, surtout que tu as bien plus de choix en support.  
 


Le CTO a d'autres avantages : disponibilité immédiate de l'argent, arbitrages et investissements plus rapides (généralement en J si ordre passé suffisamment tôt sur la plupart des fonds, et bien sûr trading en direct sur les trackers...)

n°55317592
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 18-12-2018 à 15:01:45  profilanswer
 

Comment on fait pour calculer sa perf annuelle ?  
D'un coté, j'ai le pognon que j'avais au 31/12/2017 (montant investi & valorisation)
D'un autre coté j'aurai la meme chose pour 2018.
 
 
Imaginons que j'eusse 10.000 investi, 10.500 en valo et que là, j'ai 20.000 investi & 22.000 ([:arantheus])en valo ?  

Message cité 2 fois
n°55317629
Brazeinste​in
Posté le 18-12-2018 à 15:04:14  profilanswer
 

Il faut qu'on te présente Mitch2Pain  :o


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55317700
Mitch2Pain
Posté le 18-12-2018 à 15:10:28  profilanswer
 

Tu prends un tableau de l'onglet "performance produit" dans mon tableau et tu rentre les données de la date1 en ligne1 puis les données de la date2 en ligne2 et tu aura ta réponse.
 
Il faudrait peut-être que j'intègre un onglet "historique" dédié car pour l'instant mon tableau présente:

  • la répartition de l'allocation actuelle  
  • la performance de chaque produit
  • la performance de chaque ligne

Message cité 2 fois
Message édité par Mitch2Pain le 18-12-2018 à 15:13:32
n°55317730
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 18-12-2018 à 15:13:20  profilanswer
 

leamAs a écrit :


L'anciennement dénommé MWO.
https://www.justetf.com/de-en/etf-p [...] 1832418773


 

AshkaraN a écrit :


Wkn désormais merci


 
Si quelqu'un trouve cet ETF sur Degiro je lui fais un bisou :o
 

Agmoh a écrit :

Comment on fait pour calculer sa perf annuelle ?  
D'un coté, j'ai le pognon que j'avais au 31/12/2017 (montant investi & valorisation)
D'un autre coté j'aurai la meme chose pour 2018.
 
 
Imaginons que j'eusse 10.000 investi, 10.500 en valo et que là, j'ai 20.000 investi & 22.000 ([:arantheus])en valo ?  


 
Formule TRI.PAIEMENTS :)

Message cité 1 fois

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55317748
Mitch2Pain
Posté le 18-12-2018 à 15:14:56  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


 
Formule TRI.PAIEMENTS :)


 
 [:chatoo:7]  
Cette formule calcule la perf annualisée, mais dans notre cas on veut calculer la perf annuelle, donc on a pas besoin de l'annualiser. Donc c'est plus simple.
 
https://reho.st/self/be394d22196b1ca868f35e03d30177255d7dd92b.png
 
Là par exemple il suffit de lire le Gain Périodique.

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 18-12-2018 à 15:19:46
n°55317765
glandoll
Posté le 18-12-2018 à 15:16:53  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Comment on fait pour calculer sa perf annuelle ?  
D'un coté, j'ai le pognon que j'avais au 31/12/2017 (montant investi & valorisation)
D'un autre coté j'aurai la meme chose pour 2018.
 
 
Imaginons que j'eusse 10.000 investi, 10.500 en valo et que là, j'ai 20.000 investi & 22.000 ([:arantheus])en valo ?  


 
si tu as plus de 10 Unibail, tu peux considérer -25%  :o

n°55317774
gsans
Slow food... slow....
Posté le 18-12-2018 à 15:17:42  profilanswer
 

Bon bah voilà, j'ai 145 000€ à placer..... Youpi.... [:zest:1]

Message cité 4 fois
Message édité par gsans le 18-12-2018 à 15:18:25

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
mood
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Posté le 18-12-2018 à 15:17:42  profilanswer
 

n°55317789
glandoll
Posté le 18-12-2018 à 15:18:55  profilanswer
 

gsans a écrit :

Bon bah voilà, j'ai 145 000€ à placer..... Youpi.... [:zest:1]


 
un décès ?  :sweat:  
 
que la réponse soit oui ou non, le meilleur conseil est de "prendre ton temps"

Message cité 1 fois
n°55317809
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 18-12-2018 à 15:20:24  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
 [:chatoo:7]  
Cette formule calcule la perf annualisée, mais dans notre cas on veut calculer la perf annuelle, donc on a pas besoin de l'annualiser. Donc c'est plus simple.
 
https://reho.st/self/be394d22196b1c [...] 7dd92b.png
 
Là par exemple il suffit de lire le Gain Périodique.


perf annualisée sur un an = perf annuelle ?   [:ashkaran:5]

Message cité 1 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55317815
Profil sup​primé
Posté le 18-12-2018 à 15:21:26  answer
 

gsans a écrit :

Bon bah voilà, j'ai 145 000€ à placer..... Youpi.... [:zest:1]


All in immomagique sans hésiter  :O

Message cité 2 fois
n°55317818
glandoll
Posté le 18-12-2018 à 15:21:50  profilanswer
 


 
je pensais plus à une SCPI chez Linxea  :o

Message cité 1 fois
n°55317819
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 18-12-2018 à 15:21:50  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Tu prends un tableau de l'onglet "performance produit" dans mon tableau et tu rentre les données de la date1 en ligne1 puis les données de la date2 en ligne2 et tu aura ta réponse.
 
Il faudrait peut-être que j'intègre un onglet "historique" dédié car pour l'instant mon tableau présente:

  • la répartition de l'allocation actuelle  
  • la performance de chaque produit
  • la performance de chaque ligne


 :jap:  je check ça après le taf

Message cité 1 fois
n°55317823
__nicolas_​_
Posté le 18-12-2018 à 15:22:18  profilanswer
 

gsans a écrit :

Bon bah voilà, j'ai 145 000€ à placer..... Youpi.... [:zest:1]


 
Turbo CAC40 4780 long
 
ALL IN  :o  :o

Message cité 1 fois
n°55317830
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 18-12-2018 à 15:22:37  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
 :jap:  je check ça après le taf


bien trop compliqué chef,
inspire toi de ma signature ( y a le tableau tout prêt )
ou du tableau situé en   [:flash23:2] du topic bourse.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55317889
Profil sup​primé
Posté le 18-12-2018 à 15:27:16  answer
 

glandoll a écrit :

 

je pensais plus à une SCPI chez Linxea :o


Non pas SCPI, une donation à la boîte carrément  :O

n°55317901
SenorPollo
Posté le 18-12-2018 à 15:27:54  profilanswer
 

gsans a écrit :

Bon bah voilà, j'ai 145 000€ à placer..... Youpi.... [:zest:1]


 
Ca a l'air de te faire chier, je peux t'en soulager si tu veux :o

Message cité 1 fois
n°55317927
glandoll
Posté le 18-12-2018 à 15:28:51  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Turbo CAC40 4780 long
 
ALL IN  :o  :o


 
ok lapin  :o

n°55317986
phoenix421
Posté le 18-12-2018 à 15:33:00  profilanswer
 

Hola,
 
Oncle depuis peu, je songe à offrir une AV à ma nièce pour Noël. Ses parents n'étant pas très au point sur les placements, je me dis que c'est une bonne idée  :D  
 
Je me suis renseigné à plusieurs endroits mais je préfère revenir ici pour être bien sûr.
 

Citation :

Vu leur horizon de placement, mieux vaut que les enfants versent sur une bonne AV plutôt que sur un produit court terme moins rentable.
Il y 2 écoles :  
1/ soit ouvrir l'AV au nom du parent en désignant son enfant comme bénéficiaire. Le parent lui donnera le pognon quand il veut (inconvénient : quid de la fisca sur donation à ce moment ?)  
2/ soit ouvrir l'AV au nom de l'enfant. Il aura ainsi une AV mâture à lui quand il sera autonome. Inconvénient : pas de maîtrise pour le parent, l'enfant pourrait tout claquer à 18 ans dans la drogue  :o  On peut se prémunir contre ce risque en réalisant un pacte adjoint (sous seing privé, pour organiser l’administration des fonds issus de la donation) ou grâce à la clause d’inaliénabilité temporaire (en définissant les conditions d’utilisation des fonds par le mineur en bloquant les retraits jusqu’à, au plus tard, ses 25 ans). Tant que votre enfant à moins de 18 ans c'est vous les gestionnaires. donc vous faites ce que vous voulez (avec la signature des deux parents selon les assureurs). Dès que l'enfant à 12 ans, il doit aussi signer car c'est l'age de consentement légal. A l'ouverture, l'assureur peut demander pour le contrat d'un enfant mineur, une copie de l'imprimé CERFA de donation, ou une attestation de donation ou une attestation de présent d'usage.


 
 
 
 
Voilà ce qui est inscrit sur la FP. Je pensais ouvrir une AV (Linxea Zen ?) et investir 100% du capital sur un tracker (type Lyxor MSCI World UCITS ETF Dist). Ma nièce n'ayant pas encore 2 ans, tout cela aura bien le temps de remonter et de redescendre  :D  
 
Donc, n'étant pas le parent ni le responsable légal de l'enfant mais son oncle, comment cela se passe-t-il ? Est-ce que j'ouvre simplement l'AV à mon nom avec une modification de la clause bénéficiaire de l'AV ? Cela me semble être le plus simple et pratique.
 
Merci d'avance,
 
Phoenix.

Message cité 1 fois
n°55318105
starlette2​7
Posté le 18-12-2018 à 15:43:32  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Tu prends un tableau de l'onglet "performance produit" dans mon tableau et tu rentre les données de la date1 en ligne1 puis les données de la date2 en ligne2 et tu aura ta réponse.
 
Il faudrait peut-être que j'intègre un onglet "historique" dédié car pour l'instant mon tableau présente:

  • la répartition de l'allocation actuelle  
  • la performance de chaque produit
  • la performance de chaque ligne


Tu veux dire un onglet ou apparaîtrons les performances annuelles et annualisées?

Message cité 1 fois
n°55318191
gsans
Slow food... slow....
Posté le 18-12-2018 à 15:52:26  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

un décès ? :sweat:

 

que la réponse soit oui ou non, le meilleur conseil est de "prendre ton temps"

 

Non (un procès de longue date conclu victorieusement). On va prendre notre temps oui.

Message cité 1 fois

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55318207
gsans
Slow food... slow....
Posté le 18-12-2018 à 15:53:47  profilanswer
 

SenorPollo a écrit :

 

Ca a l'air de te faire chier, je peux t'en soulager si tu veux :o

 

Non bien évidemment, je veux juste ne pas commettre "trop" d'erreur en plaçant cet argent.


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55318214
Brazeinste​in
Posté le 18-12-2018 à 15:54:25  profilanswer
 

phoenix421 a écrit :

Hola,
 
Oncle depuis peu, je songe à offrir une AV à ma nièce pour Noël. Ses parents n'étant pas très au point sur les placements, je me dis que c'est une bonne idée  :D  
 
Je me suis renseigné à plusieurs endroits mais je préfère revenir ici pour être bien sûr.
 

Citation :

Vu leur horizon de placement, mieux vaut que les enfants versent sur une bonne AV plutôt que sur un produit court terme moins rentable.
Il y 2 écoles :  
1/ soit ouvrir l'AV au nom du parent en désignant son enfant comme bénéficiaire. Le parent lui donnera le pognon quand il veut (inconvénient : quid de la fisca sur donation à ce moment ?)  
2/ soit ouvrir l'AV au nom de l'enfant. Il aura ainsi une AV mâture à lui quand il sera autonome. Inconvénient : pas de maîtrise pour le parent, l'enfant pourrait tout claquer à 18 ans dans la drogue  :o  On peut se prémunir contre ce risque en réalisant un pacte adjoint (sous seing privé, pour organiser l’administration des fonds issus de la donation) ou grâce à la clause d’inaliénabilité temporaire (en définissant les conditions d’utilisation des fonds par le mineur en bloquant les retraits jusqu’à, au plus tard, ses 25 ans). Tant que votre enfant à moins de 18 ans c'est vous les gestionnaires. donc vous faites ce que vous voulez (avec la signature des deux parents selon les assureurs). Dès que l'enfant à 12 ans, il doit aussi signer car c'est l'age de consentement légal. A l'ouverture, l'assureur peut demander pour le contrat d'un enfant mineur, une copie de l'imprimé CERFA de donation, ou une attestation de donation ou une attestation de présent d'usage.


 
 
 
 
Voilà ce qui est inscrit sur la FP. Je pensais ouvrir une AV (Linxea Zen ?) et investir 100% du capital sur un tracker (type Lyxor MSCI World UCITS ETF Dist). Ma nièce n'ayant pas encore 2 ans, tout cela aura bien le temps de remonter et de redescendre  :D  
 
Donc, n'étant pas le parent ni le responsable légal de l'enfant mais son oncle, comment cela se passe-t-il ? Est-ce que j'ouvre simplement l'AV à mon nom avec une modification de la clause bénéficiaire de l'AV ? Cela me semble être le plus simple et pratique.
 
Merci d'avance,
 
Phoenix.


 
Le cadeau pour choper une prime, malin ! [:bronislas:1]
 
J'y penserai pour les années à venir.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55318228
gsans
Slow food... slow....
Posté le 18-12-2018 à 15:55:25  profilanswer
 

 

On est déjà proprio, une partie sera sûrement investi vers une AV Linxea Spirit (tendance SCPI) par exemple.

 

On va réfléchir ;)

Message cité 1 fois

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55318249
Profil sup​primé
Posté le 18-12-2018 à 15:57:31  answer
 

gsans a écrit :


 
Non (un procès de longue date conclu victorieusement). On va prendre notre temps oui.


Quel était l'objet du litige ? :o

Message cité 1 fois
n°55318319
Profil sup​primé
Posté le 18-12-2018 à 16:03:08  answer
 

gsans a écrit :

 

On est déjà proprio, une partie sera sûrement investi vers une AV Linxea Spirit (tendance SCPI) par exemple.

 

On va réfléchir ;)


[:donaldforpresident:6] [:lebagnadore]

n°55318322
gsans
Slow food... slow....
Posté le 18-12-2018 à 16:03:22  profilanswer
 

 

Un mauvais conseil en placement financier  :O

Message cité 2 fois

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55318348
Profil sup​primé
Posté le 18-12-2018 à 16:05:29  answer
 

gsans a écrit :


 
Un mauvais conseil en placement financier  :O


Ici, il faut ouvrir son Coeur pour obtenir des conseils personnalisés :o

n°55318358
gsans
Slow food... slow....
Posté le 18-12-2018 à 16:06:29  profilanswer
 
n°55318370
Pauleta777​7
Posté le 18-12-2018 à 16:07:42  profilanswer
 

fylgo a écrit :

pour les rares concernés par les contrats BfB, 1% gratos  :pt1cable:  
 

Citation :


Profitez de votre offre pour un versement complémentaire sur votre contrat multisupports BforBank Vie jusqu'au 08/01/2019
 
50€ OFFERTS
POUR UN VERSEMENT COMPLÉMENTAIRE MINIMUM DE 5000€
Offre soumise à conditions:
Pour rappel, tout versement sur le contrat BforBank Vie doit être investi à 25% minimum sur des supports en unités de compte susceptibles de perte en capital et sujets à des fluctuations à la hausse ou à la baisse dépendant en particulier des marchés financiers.



 
Je voulais en profiter mais en lisant les conditions : "Offre valable uniquement pour le premier versement complémentaire".
Ca exclut donc tous les clients qui ont déjà fait un versement  :o  
 
Pas très bien ciblée leur offre puisque ma compagne et moi l'avons reçu et qu'on a tous les 2 déjà fait 1 versement chacun...

n°55318416
glandoll
Posté le 18-12-2018 à 16:12:49  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
Un mauvais conseil en placement financier  :O


 
ah c'est donc pour cela que Nico n'a plus posté depuis ce matin  :o

Message cité 1 fois
n°55318452
granolu
Posté le 18-12-2018 à 16:15:35  profilanswer
 

Vous vous moquez de l'immo magique, mais dans la réalité ça peut marcher...
Un collègue va arrêter de bosser dans 2-3 ans (à 50 ans), car depuis qu'il bosse il s'est toujours endetté au max pour faire du locatif en région parisienne. Résultat il va avoir fini de rembourser son 5ème appart et les loyers lui suffiront pour vivre.
Assez gros revenus certes (freelance), mais pas de cerises, femme au foyer + 2 enfants. Après il est très bricoleur et bon gestionnaire pour défiscaliser un max :o
 
Pas sur que s'il avait juste placé ses économies il aurait pu en arriver là... Faudrait que je lui demande les chiffres un jour :o

Message cité 7 fois
n°55318473
xasyl
Posté le 18-12-2018 à 16:17:09  profilanswer
 

granolu a écrit :

Vous vous moquez de l'immo magique, mais dans la réalité ça peut marcher...
Un collègue va arrêter de bosser dans 2-3 ans (à 50 ans), car depuis qu'il bosse il s'est toujours endetté au max pour faire du locatif en région parisienne. Résultat il va avoir fini de rembourser son 5ème appart et les loyers lui suffiront pour vivre.
Assez gros revenus certes (freelance), mais pas de cerises, femme au foyer + 2 enfants. Après il est très bricoleur et bon gestionnaire pour défiscaliser un max :o
 
Pas sur que s'il avait juste placé ses économies il aurait pu en arriver là... Faudrait que je lui demande les chiffres un jour :o


 
Un des éléments importants sont les dates (donc les prix à l'époque) de ces investissements


---------------
Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)
n°55318475
Profil sup​primé
Posté le 18-12-2018 à 16:17:14  answer
 

glandoll a écrit :

 

ah c'est donc pour cela que Nico n'a plus posté depuis ce matin :o


Il est au siège pour préparer une offre sur mesuré pour notre frer qui doit placer 140k  :O

Message cité 1 fois
n°55318481
glandoll
Posté le 18-12-2018 à 16:17:34  profilanswer
 

granolu a écrit :

Vous vous moquez de l'immo magique, mais dans la réalité ça peut marcher...
Un collègue va arrêter de bosser dans 2-3 ans (à 50 ans), car depuis qu'il bosse il s'est toujours endetté au max pour faire du locatif en région parisienne. Résultat il va avoir fini de rembourser son 5ème appart et les loyers lui suffiront pour vivre.
Assez gros revenus certes (freelance), mais pas de cerises, femme au foyer + 2 enfants. Après il est très bricoleur et bon gestionnaire pour défiscaliser un max :o
 
Pas sur que s'il avait juste placé ses économies il aurait pu en arriver là... Faudrait que je lui demande les chiffres un jour :o


 
sans détail (un minimum précis), ton anecdote vaut 0 ou presque (un peu comme SHLD)
 
ca n'est pas contre toi mais c'est juste pour dire que cela veut absolument rien dire car on peut imaginer tout et son contraire.

n°55318497
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 18-12-2018 à 16:18:46  profilanswer
 

granolu a écrit :

Vous vous moquez de l'immo magique, mais dans la réalité ça peut marcher...
Un collègue va arrêter de bosser dans 2-3 ans (à 50 ans), car depuis qu'il bosse il s'est toujours endetté au max pour faire du locatif en région parisienne. Résultat il va avoir fini de rembourser son 5ème appart et les loyers lui suffiront pour vivre.
Assez gros revenus certes (freelance), mais pas de cerises, femme au foyer + 2 enfants. Après il est très bricoleur et bon gestionnaire pour défiscaliser un max :o
 
Pas sur que s'il avait juste placé ses économies il aurait pu en arriver là... Faudrait que je lui demande les chiffres un jour :o


Et surtout qu'il te dise combien de temps il a passé sur chaque appart / an. Car si ça représente un 2ème boulot à mi-temps, voilà quoi :o


---------------
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n°55318504
Profil sup​primé
Posté le 18-12-2018 à 16:19:26  answer
 

granolu a écrit :

Vous vous moquez de l'immo magique, mais dans la réalité ça peut marcher...
Un collègue va arrêter de bosser dans 2-3 ans (à 50 ans), car depuis qu'il bosse il s'est toujours endetté au max pour faire du locatif en région parisienne. Résultat il va avoir fini de rembourser son 5ème appart et les loyers lui suffiront pour vivre.
Assez gros revenus certes (freelance), mais pas de cerises, femme au foyer + 2 enfants. Après il est très bricoleur et bon gestionnaire pour défiscaliser un max :o

 

Pas sur que s'il avait juste placé ses économies il aurait pu en arriver là... Faudrait que je lui demande les chiffres un jour :o


Facile à dire pour ceux qui ont investi il y a 15 ans.
Maintenant il faut me dire où investir sans que ça soit déjà trop cher ou endroit suffisamment dynamique. Et là ça devient compliqué  ;)

n°55318516
gsans
Slow food... slow....
Posté le 18-12-2018 à 16:20:12  profilanswer
 

 


 :jap:  entre frers....


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°55318525
3ul3r
Posté le 18-12-2018 à 16:20:52  profilanswer
 

granolu a écrit :

Pas sur que s'il avait juste placé ses économies il aurait pu en arriver là... Faudrait que je lui demande les chiffres un jour :o


 
Demande lui surtout le nombre d'heure passer à gérer les apparts depuis tout ce temps. Et multiplie par le taux horaire du confort  :o

mood
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