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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°52952148
garath_
Posté le 10-04-2018 à 14:43:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ok, on m'avait déjà dit ça sur l'autre topic.
Je vais vous croire alors :o


---------------
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mood
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Posté le 10-04-2018 à 14:43:36  profilanswer
 

n°52952386
glandoll
Posté le 10-04-2018 à 14:59:43  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
All-in sur un seul titre ?
 
Même si AI est solide, je ne serais pas rassuré.


 
 
+1
faut arrêter de jouer au casino/poker même si AI est l'équivalent de beaucoup de numéro, faut pas oublier le 0  :o

n°52952392
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2018 à 15:00:05  answer
 

garath_ a écrit :

Ok, on m'avait déjà dit ça sur l'autre topic.
Je vais vous croire alors :o


Je pense que tu devrais attendre une troisième, voire une quatrième confirmation. Avec attestation sur papier, même. :o

n°52952543
bobor
tueur de n44b
Posté le 10-04-2018 à 15:11:46  profilanswer
 

garath_ a écrit :

C'est possible d'agréger Linxea Spirit sur un compte boursorama?
Je vois bien Linxea Vie et Linxea Suravenir, mais pas spirit.

 

Etant de l'école confort, j'aime bien voir mon POGNON dans une seule interface :o


Oui


---------------
Gitan des temps modernes
n°52953341
dwarfy
Posté le 10-04-2018 à 16:10:59  profilanswer
 


Même avec ça, je me méfierai du piège et du virus d'internet. :o

n°52953631
lapincedec​rabe
Posté le 10-04-2018 à 16:30:02  profilanswer
 

Sooo a écrit :


Ton plein de cas, c'est très peu de gens et très peu de gains...  
 
Ton type qui commence a bosser en 2018 il paiera des impôts en 2019, comme avant, ca change rien pour lui, y a pas de "gain". Y a que celui qui (re)commence à bosser en 2019 qui se fait avoir (en payant direct la première année) et le retraité qui part en 2019 qui va gratter la différence sur les impôts (soit pas grand chose...). C'est transparent pour tous les autres. Un gros revenu sur 2018 sera souvent "exceptionnel" justement. Les rares cas "non exceptionnels" ont déjà été encadrés.
 
2018 c'est globalement une année transparente et non blanche pour 99% de la population
 
 


 
 
Si si ça sera bien une année blanche pour une bonne partie des actifs. Tu ne raisonnes qu'en flux de trésorerie.
 
Penses plutôt au fait que si système inchangé: tu aurais payé 40 ans d'IR sur tes revenus d'actif
Avec le passage au prélèvement à la source: tu ne paieras que 39 ans d'IR sur tes revenus d'actif
 
Les perdants:
- Ceux qui n'ont pas commencé à bosser avant 2018
- Ceux qui sont en retraite avant 2018
- Ceux qui ont pris un congé maternité / année sabbatique ... en 2018
 
Les gagnants:
- Ceux qui ont travaillé toute l'année 2018
 
Les gros gagnants:
- Ceux qui partent à la retraite le 31/12/2018 (en estimant que leur dernière année est l'année la mieux rémunérée de leur carrière)

n°52953738
frankie_fl​owers
Posté le 10-04-2018 à 16:36:03  profilanswer
 

Oui.
Mais en fait même les retraités actuels y gagnent (un peu).
 
Enfin pour être exact, leurs héritiers y gagnent.

n°52953808
lapincedec​rabe
Posté le 10-04-2018 à 16:39:43  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Oui.
Mais en fait même les retraités actuels y gagnent (un peu).
 
Enfin pour être exact, leurs héritiers y gagnent.


 
 
En effet pour les héritiers, ce que je voulais dire et que j'ai mal exprimé c'est qu'ils y auraient plus gagné si la réforme avait eu lieue lors de leur période active. Typiquement le décalage d'un an a dû bien faire rager ceux qui avaient tout optimisé avec un départ à la retraite au 31/12/2017.

n°52954149
Pauleta777​7
Posté le 10-04-2018 à 17:02:43  profilanswer
 

Visiblement cela n'a pas été signalé mais je me suis aperçu que les fourchettes des TMI ont été revues légèrement à la hausse.
 
En gros :
 
     - la tranche à 14% débute à 9 808       (+ 98€)
     - la tranche à 30% débute à 27 087     (+ 269€)
     - la tranche à 41% débute à 72 618     (+ 720€)
     - la tranche à 45% débute à 153 783   (+ 1523€)
 
https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] -le-revenu
 
Edit : pour MAJ de la FP  :D

Message cité 1 fois
Message édité par Pauleta7777 le 10-04-2018 à 17:03:22
n°52954183
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 10-04-2018 à 17:05:05  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

 

J'ai le même, la réponse ou la réflexion m'intéresse avant de définir une stratégie plus long terme (continuer à alimenter cet ETF, ou ajouter des SIIC en direct).


J'en suis au même point.
Je pense faire 50% ETF (j'ai le même) et 50% SIIC locales. Vu que les REITs représentent 20% de mes liquidités, ça reste acceptable en terme de diversification.

mood
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Posté le 10-04-2018 à 17:05:05  profilanswer
 

n°52954555
corran
Posté le 10-04-2018 à 17:37:07  profilanswer
 

Goon a écrit :

Ca me chiffonne un poil vos histoires de witholding tax. Pour mon exposition à l'immobilier, je pensais avoir été malin en prenant un ETF suivant l'indice FSTE EPRA/NAREIT (ne voulant pas sortir de la zone euro) : https://www.bnpparibas-am.lu/privat [...] 950381748/
 
Ca suit 49 foncières en zone euro et ça me va très bien. De ce que je comprends comme ça n'est pas coté qu'en France, il y a un risque qu'ils n'optimisent pas le traitement fiscal des dividendes ?


 
Ils l'optimisent via des swaps mais ils n'auront jamais 100% des dividendes bruts. Et toi tu ne pourras pas réclamer le crédit d'impôts associés (enfin tu pourrais, c'est un physique, mais bon courage pour récupérer toutes les infos de la part de l'ETF)

n°52954939
Goon
Posté le 10-04-2018 à 18:08:52  profilanswer
 

corran a écrit :

 

Ils l'optimisent via des swaps mais ils n'auront jamais 100% des dividendes bruts. Et toi tu ne pourras pas réclamer le crédit d'impôts associés (enfin tu pourrais, c'est un physique, mais bon courage pour récupérer toutes les infos de la part de l'ETF)

Et donc pour les foncières (sur CTO donc) la  recommandation des pros c'est quoi ? Le frottement généré par l'ETF peut être négligé ? Mieux vaut prendre ses titres en direct ?

n°52955063
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-04-2018 à 18:20:33  profilanswer
 

Pour les SIIC, on a deja plusieurs fois recommande ici de plutot prendre en direct et que l'ETF etait decevant.

 

Perso j'ai quelques SIIC via Spirica, ce qui est non optimal depuis la flat tax, quelques REIT US via CTO US. Pas de SCPI.

 

Exposition aux actions via ETF/Produit structure pour 90+% en AV Lux et FR et quelques titres en direct via CTO US.

 

Personellement, je neglige le frottement des ETFs/fonds/structures en Europe car:
1/ l'Europe represente 20/25% de mon allocation action globale, soit environ 5% de mon allocation globale, bref on parle de trois fois rien dans mon cas.
2/ La seule solution serait d'avoir des titres en direct sur CTO (beaucoup pour etre diversifie) et se battre avec des formulaires, meme si relativement simple selon corran, j'ai envie de gerer mon temps libre differemment, mais on est tous differents sur ce points :jap:

 

Bref, selon moi c'est a la fois juste et hors sujet dans un contexte d'epargne disciplinee diversifiee. Si certaines personnes sont a meme de largement diversifier leur portefeuille de titre vif au point ou c'est vraiment viable a long terme, que le sport de boursicotage les passionne et que le poids administratif ne fait pas peur, tu peux optimiser 15-20% des dividendes europeens non francais qui devraient selon moi representer 20% d'une allocation environ.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 10-04-2018 à 18:23:50
n°52955133
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-04-2018 à 18:28:53  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :

Visiblement cela n'a pas été signalé mais je me suis aperçu que les fourchettes des TMI ont été revues légèrement à la hausse.

 

En gros :

 

- la tranche à 14% débute à 9 808 (+ 98€)
- la tranche à 30% débute à 27 087 (+ 269€)
- la tranche à 41% débute à 72 618 (+ 720€)
- la tranche à 45% débute à 153 783 (+ 1523€)

 

https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] -le-revenu

 

Edit : pour MAJ de la FP :D

 


:jap:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52955150
Sebxoii
I've made a huge tiny mistake.
Posté le 10-04-2018 à 18:31:10  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Pro tips du topic : choisis MP Liberté avec tes identifiants Spirica ;)


Et pour Mes Placements Retraite et Puissance Avenir ? :)
 
Ce sont des contrats Suravenir que j'ai essayé de rajouter en choisissant Linxea Avenir, mais malheureusement ça ne passe pas. :/
 
T'aurais pas un autre pro-tip pour ça ?  :whistle:

n°52955336
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2018 à 18:55:41  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°52955373
Lagoon57
Posté le 10-04-2018 à 18:59:10  profilanswer
 


J'ai moins de 2k sur un livret a. C'est tout.


---------------

n°52955407
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2018 à 19:04:16  answer
 


Pas besoin de beaucoup si tu peux débloquer rapidement des fonds (AV Bourso par exemple).

n°52955489
Sooo
Posté le 10-04-2018 à 19:15:13  profilanswer
 

On dit 2-3 mois parce que certaines personnes ont du mal a être capable de définir ce dont ils ont besoin. Mais si tu réfléchis un peu tu es censé savoir de combien tu peux avoir besoin rapidement... et a quel point ça doit être rapide (CC, livrets, AV 72H, AV, produits bloqués)

n°52955500
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-04-2018 à 19:17:03  profilanswer
 


 
Tu es encore au debut de ton epargne je pense avec "seulement" 10 mois de revenu net en epargne. C'est sur que dans cette situation mettre de cote 3 mois de depense peut etre trop surtout si tu as du Fonds Euro dispo rapidement en cas d'urgence et/ou un filet de securite familial
 

Lagoon57 a écrit :


J'ai moins de 2k sur un livret a. C'est tout.


 
La c'est un peu extreme a mon gout, tu es a flux tendu et a la merci d'un grain de sable dans les rouages AV, ce qui arrive quand meme de temps en temps. La derniere fois pour moi c'etait en 2011 mais clairement le rachat a mis 3 bonnes semaines ce qui etait standard du temps des arbitrages papiers :D  

n°52955539
dJe781
Posté le 10-04-2018 à 19:22:14  profilanswer
 


Pour moi, tu dois aussi considérer ton employabilité (trouverais-tu un nouveau job rapidement au même niveau de rémunération ? Si tu es entrepreneur le risque est plus élevé) et à combien tu pourrais réduire tes dépenses.

 

Si tu épargnes 2k par mois sur tes 6k, ça n'a pas de sens de considérer qu'en situation de détresse tu chercherais à les maintenir.

 

Donc, pour moi, il faut plutôt considérer X mois de dépenses incompressibles plutôt que X mois de revenus ou X mois de dépenses tout court.

n°52955559
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-04-2018 à 19:25:26  profilanswer
 

http://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/v [...] 47945.html
 
Les GG veulent savoir: Est-ce que cela vaut encore le coup d'épargner ? - 16/03
 
EDIT : bon, j'ai écouté, je suis mitigé.
 
J'ai commenté sa vidéo sur LinkedIn :
 
Attention, les SCPI ne sont pas sans risque, c'est de l'immobilier, il y a un risque marché : la moins-value est possible et le marché des SCPI avait kraché dans les années 90. Cf lien ADI.
De plus, le rendement des SCPI est sur la pente baissière.
OK pour avoir des SCPI dans son patrimoine ou des SIIC pour diversifier facilement en immo, mais il faut être conscient des risques.
 
Pas d'accord non plus sur le pouvoir d'achat immobilier qui aurait progressé de 30% en 10 ans. Cf les chiffres de Jacques Friggit, la baisse des taux n'a pas compensé la hausse des prix : lien ADI.
 
Mais je suis d'accord sur les "2 France".  
Et sur l'investissement long terme.
Et le message sur la Bourse et le Bitcoin.
D'ailleurs, je n'aime pas l'expression "jouer en bourse". On investit en Bourse, on ne joue pas au Casino. Dit-on des bailleurs qu'ils "jouent en immobilier" ?  

 
 
Filliatre ( (ex ?) directeur en chef de MVVA) a commenté aussi sur les SCPI, il n'est pas d'accord non plus :D  

Message cité 3 fois
Message édité par nico6259 le 10-04-2018 à 19:52:41

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52955624
Lagoon57
Posté le 10-04-2018 à 19:34:52  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

La c'est un peu extreme a mon gout, tu es a flux tendu et a la merci d'un grain de sable dans les rouages AV, ce qui arrive quand meme de temps en temps. La derniere fois pour moi c'etait en 2011 mais clairement le rachat a mis 3 bonnes semaines ce qui etait standard du temps des arbitrages papiers :D


Pas vraiment, j'ai un peu de fonds euros sur Bourso en rachat 72h. Et je peux utiliser mes CB en débit différé pour alimenter un compte courant (je peux le faire pour environ 10k euros) , ça laisse un mois pour récupérer l'argent.

 

Au total je dois avoir environ 12k mobilisable de suite et 30k en 72h.

 

Sachant que je n'ai rien de cher à devoir changer dans la seconde. Pas de voiture.

Message cité 2 fois
Message édité par Lagoon57 le 10-04-2018 à 19:36:23

---------------

n°52955636
SaucissonM​asque
Posté le 10-04-2018 à 19:36:35  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/v [...] 47945.html

 

Les GG veulent savoir: Est-ce que cela vaut encore le coup d'épargner ? - 16/03


Pas mal, merci je mets dans ma liste de choses à écouter/lire.

 

Dommage que les GG soient tellement orientées polémique que le débat perds parfois en qualité.

n°52955652
leamAs
на зарееее
Posté le 10-04-2018 à 19:39:29  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/v [...] 47945.html

 

Les GG veulent savoir: Est-ce que cela vaut encore le coup d'épargner ? - 16/03


Plus de fonds euros  [:mickay]

n°52955666
Sooo
Posté le 10-04-2018 à 19:41:16  profilanswer
 

pas trop mal pour les GG et le grand public
 
Y a qu'a voir Mourad Boudjellal il fait genre il connait et il a l'air d'avoir a peu prés les même connaissances que moi avant de m'intéresser à l'épargne, niveau AV BED avec frais d'entrée... Le type il est homme d'affaire
citation : "est ce que le bitcoin n'est pas les prémisses de la prise du pouvoir dans le monde du gafa" :o

Message cité 1 fois
Message édité par Sooo le 10-04-2018 à 19:45:32
n°52955730
Kelchacalc​etype
Posté le 10-04-2018 à 19:49:00  profilanswer
 

Boudjelal : "On peut négocier une rémunération de son compte courant, mais les banquiers ne s'en vantent pas" [:claudine powell:3]  
 
 [:clooney24]  
 
Son histoire de relevé décadaire [:clooney16]  
 

n°52955742
leamAs
на зарееее
Posté le 10-04-2018 à 19:51:32  profilanswer
 

Sinon vous y croyez une seconde au type qui ne regarde pas pendant plusieurs années ses rendements mais ecrit un livre sur l'investissement :D
Bon on comprend pourquoi néanmoins :o

n°52955785
Sooo
Posté le 10-04-2018 à 19:56:12  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/v [...] 47945.html
 
Les GG veulent savoir: Est-ce que cela vaut encore le coup d'épargner ? - 16/03
 
EDIT : bon, j'ai écouté, je suis mitigé.
 
J'ai commenté sa vidéo sur LinkedIn :
 
Attention, les SCPI ne sont pas sans risque, c'est de l'immobilier, il y a un risque marché : la moins-value est possible et le marché des SCPI avait kraché dans les années 90. Cf lien ADI.
De plus, le rendement des SCPI est sur la pente baissière.
OK pour avoir des SCPI dans son patrimoine ou des SIIC pour diversifier facilement en immo, mais il faut être conscient des risques.
 
Pas d'accord non plus sur le pouvoir d'achat immobilier qui aurait progressé de 30% en 10 ans. Cf les chiffres de Jacques Friggit, la baisse des taux n'a pas compensé la hausse des prix : lien ADI.
 
Mais je suis d'accord sur les "2 France".  
Et sur l'investissement long terme.
Et le message sur la Bourse et le Bitcoin.
D'ailleurs, je n'aime pas l'expression "jouer en bourse". On investit en Bourse, on ne joue pas au Casino. Dit-on des bailleurs qu'ils "jouent en immobilier" ?  

 
 
Filliatre ( (ex ?) directeur en chef de MVVA) a commenté aussi sur les SCPI, il n'est pas d'accord non plus :D  


Je ne sais pas ce qu'il dit dans le livre mais si il dit que l'immo c’est risqué et pas le top aux GG il va pas vendre bcp de livres  :o  
Bon de tout facon il a aussi un bon biais (genre les parkings/caves)

n°52955796
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2018 à 19:57:30  answer
 

Sooo a écrit :

pas trop mal pour les GG et le grand public

 

Y a qu'a voir Mourad Boudjellal il fait genre il connait et il a l'air d'avoir a peu prés les même connaissances que moi avant de m'intéresser à l'épargne, niveau AV BED avec frais d'entrée... Le type il est homme d'affaire
citation : "est ce que le bitcoin n'est pas les prémisses de la prise du pouvoir dans le monde du gafa" :o


Tin les interventions de ce type [:flu1]
Pour le reste, bien entendu, on apprendra rien de nouveau [:timoonn:5]
Enfin si ... sur quoi ne surtout plus investir ... les fameuses : Esse Sait Pet Hi ! [:hado papi:2]
Néanmoins, c'est pas dans une chronique de 15 mins avec le boulzor gary à côté que tu peux réellement développer.


Message édité par Profil supprimé le 10-04-2018 à 19:58:15
n°52955853
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-04-2018 à 20:04:48  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Pas vraiment, j'ai un peu de fonds euros sur Bourso en rachat 72h. Et je peux utiliser mes CB en débit différé pour alimenter un compte courant (je peux le faire pour environ 10k euros) , ça laisse un mois pour récupérer l'argent.
 
Au total je dois avoir environ 12k mobilisable de suite et 30k en 72h.
 
Sachant que je n'ai rien de cher à devoir changer dans la seconde. Pas de voiture.


 
J'ai une ligne de decouvert aussi mais ne pensait pas que tu le faisais via CC aussi, c'est valable clairement :jap:
 
Etant aux US j'ai aussi des lignes sur CC qui sont monstrueuses mais je reste tres conservateur a ce niveau la pour l'instant :D

n°52956330
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 10-04-2018 à 20:58:54  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Pour les SIIC, on a deja plusieurs fois recommande ici de plutot prendre en direct et que l'ETF etait decevant.

 



Pourquoi ça performerait mal ? À cause de cette histoire de crédit d'impôts ?
Sinon techniquement c'est un bête ETF actions. Pas de raison que ça merde, non ?

n°52956821
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2018 à 21:38:28  answer
 

Mon PEA Yomoni qui retourne à -1,60%  :cry:  
 
La purification par le robot advisor qui s'arrête plus
https://i.imgur.com/ILTKSgs.gif

n°52956966
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 10-04-2018 à 21:52:04  profilanswer
 


 
Je suis à +1.67%, en fait tu m'as donné tes sous :o
Bon, investi fin février 2017 et actuellement en P8 (sans versements ultérieurs), donc c'est pas non plus la guinguette :/
 
Ca rejoint l'état de mon PEA et mon PEA-PME, la PV 2017 est partie en fumée depuis le début de l'année...


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°52956977
stephaneF
Posté le 10-04-2018 à 21:53:33  profilanswer
 

Ca a bien remonté la Bourse lô.

n°52957104
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 10-04-2018 à 22:02:02  profilanswer
 

T'en perds 10% et tu regagnes 8%, bien remonté ou pas tu as perdu un peu quand même.
 
Je suis presque repassé en positif sur le PEA après la journée d'aujourd'hui, ça va aller :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°52957262
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 10-04-2018 à 22:14:28  profilanswer
 

The_Declaration a écrit :


Pourquoi ça performerait mal ? À cause de cette histoire de crédit d'impôts ?
Sinon techniquement c'est un bête ETF actions. Pas de raison que ça merde, non ?


 
Cet ETF a eu une performance très décevante ces dernières années, pénalisé notamment par les foncières britanniques et la livre. Certaines SIICs au Benelux ont été très mauvaises aussi.
 
Je conseille de bien choisir celles que l'on veut posséder en direct ou de s'intéresser à l'UC Allianz Foncier qui a bien mieux performé.
A voir aussi les VNQ et VNQI que j'aime bien.
 
Sinon, je suis à 400% de PV sur Argan, hors dividendes
[:impactshiny:6]

Message cité 1 fois
Message édité par Koolklem le 10-04-2018 à 22:15:12
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