Reprise du message précédent :
Je suis d'accord avec ça, hein.
 
C'était simplement pour souligner qu'il se trompe de raisonnement.

Dites, question peut-être bête en rapport avec 2018 comme année blanche :
Comment sont fiscalisés les retraits en 2018 avec le choix de l'imposition à l'IR (plutôt que le PFL ou PFU pour ceux qui ont ce choix) ? Est-ce que par le plus grand des hasards et d'un mécanisme à creuser, il n'y a pas moyen de ne payer que les PS sur les retraits cette année ?

Risqué...

 
 
Est-ce qu'on d'accord pour dire qu'en termes d'exposition action mondiale DM, un MSCI World fait le job et que tu peux rajouter autant de fonds actions DM ou de titres et que ca ne va pas ameliorer la diversification?  
 
Tu ecris: "Un MSCI world est très diversifié si on prend comme marché de référence le marché représenté par le MSCI world, c'est évident. La diversification s'analyse par référence à un marché."
C'est bien l'objectif ici; si tu manies des indices actions DM plus communement acceptes et disponibles comme benchmark que celui ci tu es le bienvenu. Malheureusement c'est a peu pres ce qui se fait de plus diversifie dans l'univers DM. Je comprends ta lecture mathematique/rigoriste mais en termes concrets, je ne vois pas bien ce que tu identifies comme solution plus appropriee qu'un bete tracker MSCI World.
 
Je ne suis pas non plus en faveur de la gestion sous mandat globalement meme si je suis bien tranche que toi car cela rassure beaucoup d'epargnants qui debutent et leur permet d'apprehender/accepter un peu plus de risque que s'ils le faisaient seuls. Mais je ne parie pas du tout sur une quelconque surperformance. J'utilise le terme assemblage de risque precisement pour ne pas dire diversification/dilution du risque de la gestion sous mandat; tu dis que cela ne veut rien dire...propose une expression plus claire au lieu de dire 'c'est con' qui n'est pas tres constructif
 
Sur ton dernier point, effectivement la fiscalite est penible et globalement mal foutue que ce soit au format ETF, fonds... et meme pour les titres en direct puisque les courtiers low-cost (Binck, BD...) ne font pas non plus leur boulot pour aller chercher les credits d'impot avec les dents. D'ailleurs meme les bons courtiers ne le font pas bien souvent.
Bilan, pour investir de facon diversifiee, tu acceptes de perdre une partie de tes dividendes et les ETFs ne font pas un job plus mauvais que le reste
 
Bilan, je ne vois pas bien le probleme
 

 
retrait ... exceptionnnel => paiement impot
et même si cela n'est pas exceptionnel, il me semble que tu paies aussi...
En fait tu paies à tous les coups. Faut pas rêver, ils y ont pensé  

En fraudant y a moyen. Ca n'a rien d'une année blanche 2018...

 
Et pour un PEA, peu importe PEA classique ou PEA PME, n'est-ce pas ? Hollande avait fait rajouter ça juste pour donner une image plus connectée à l'économie réelle ou bien ?

Comme son nom l'indique, uniquement actions de PME dans le PEA-PME.

Je sais que les retraits sur AV seront imposés, mais à quelle tranche ? Comme si les revenus du salaires étaient eux aussi imposés normalement ?
Sinon tant pis, je ferai des retraits en 2019 lorsque ma TMI sera beaucoup plus faible

EDIT : Ma question venait après avoir lu des articles comme celui-ci : https://argent.boursier.com/impots/ [...] -4724.html
On parle d'imposition des revenus exceptionnels au taux moyen et non au TMI habituel.

hum, pas d'accord avec toi. Je trouve ça vraiment un "luxe" (de confort) de n'avoir que linxea comme interlocuteur pour  mes 3 plus gros contrats

et DKK ça doit aussi peser un peu non? Enfin intuitivement en pensant à maersk et novo nordisk

En fait on ne se comprend pas completement - quand on parle de GP ici on parle de gerant qui utilisent des etfs/fonds comme sous-jacent, pas des gerants qui gerent des titres vifs.
Le vehicule ETF en fait perdre une partie, le vehicule utilise pour les fonds de gestion actif sont dans la meme situation d'apres mon experience, mais ravi d'avoir des feedbacks differents. Et donc au final pour les investisseurs particuliers qui ont le choix entre ETF ou Fonds actifs, pas de meilleure solution a choisir.

Une bonne partie des dividendes italiens/espagnols par exemple necessitent d'entreprendre des demarches aupres du fisc italien/espagnol, ce n'est pas une question d'IFU non plus; pour l'avoir vecu pour un gros client c'etait juste atroce et bien peu de courtiers font le boulot meme pour leurs gros clients.

J'en arrive a la conclusion indicielle me concernant egalement; mais je garde l'esprit ouvert a la gestion sous mandat pour certains profils ici etant donne que cela aide a tenir certains pendant des periodes de grande volatilite. Ce n'est pas rationnel on est d'accord.

Je suis d'accord que c'est du confort d'avoir uniquement un courtier, c'est pour ca que j'ai deux contrats chez eux.
Mais la diversification extreme si c'est ce qui est recherche necessite plusieurs courtiers, c'est tout

Le DKK est pegge a l'EUR donc techniquement pas de risque de change ici sauf a ce que le peg lache (cf. ce qui est arrive au CHF il y a 5 ans)

 
J'ai mis à jour mon fichier SpreadSheet de suivi avec cette fonctionnalité. Voir ma signature.    

 
ok    

 
 
c'est qui ton deuxieme courtier ?

La Mondiale au Luxembourg

ouais enfin là justement on était vers une simplification/confort + qu'une diversification extrême...

ah ok... pegge ça veut dire quoi? un taux fixe en gros j'imagine?

 
Oui c'est pas le seul cas d'ailleurs https://en.wikipedia.org/wiki/Inter [...] currencies

 
Ca vient d'où le "au moins 8%" ?

Je pensais que c'était plus simple que ça le fait de recevoir des dividendes de sociétés étrangères  

 
En l'occurrence je parlais de coupon d'obligation ou le prelevement forfaitaire italien se compense mal en France/est source d'embetements lourds. Un cas reel avec 120 obligations en direct en zone euro, des traitements fiscaux a s'arracher les cheveux et notre back-office qui n'offre aucun soutien au client. Le client est mecontent et demande a ce que la banque fasse la maximum pour trouver une solution, c'est revenu donc au front office de faire ce boulot de fourmis; je supervisais ce boulot, ca a bien pourri la vie a 2 analystes pendant quelques jours, soirees comprises
 
Bref tu es contre la GP et pour la fiscalite tu es d'accord que tu es perdant de la meme facon sur ETF, fonds ou PEA. Or fiscalement c'est largement prefere au CTO pour les marches europeens donc on en est la.

 
Tu les recois... amputes d'un prelevement forfaitaire du pays d'emission de l'action. Et si c'est plus que ton taux d'imposition en France tu es cense pouvoir recuperer un morceau mais c'est tellement penible que personne ne le fait. Avant la flat taxe c'etait un non sujet puisque la taxation en France etait globalement plus elevee; avec la flat tax ca devient un sujet avec l'Italie, l'Espagne et une poignee d'autres pays...
 
Mais on est bien sur le topic epargne donc tres peu de detention de titres vifs, tout au mieux quelques foncieres, donc c'est un peu un non sujet

Je ne me souviens sincerement plus de grand chose a ce niveau, tu vis ca avec passion visiblement
 
Si tu as un PEA full France, etant donne que ca pese 4% du MSCI World on parle d'un patrimoine de presque 4m EUR en Actions donc etant donne mon budget de risque de 30-35% d'actions pas loin de 12m EUR de patrimoine necessaire pour optimiser les quelques % de fiscalite sur les dividendes dont il est question.
 
Je ne vraiment pas fan de surallouer la France au detriment d'autres marches pour des considerations fiscales; ca se discute mais ce n'est pas ma philosophie. Je prefere payer plus d'impots et mieux allouer pour le moment, on verra proche de 12m

En Dividend Discount Model, 30% de dividende en moins c'est 30% de valeur en moins

C'est sur
 
C'est plutot entre 10 et 27% mais c'est non-nul clairement; perso je ne suis jamais parti bille en tete recuperer mes credit d'impot sur CTO ligne par ligne non plus donc effectivement c'est non optimal.  
 
Apres, je suis a environ 2/3 d'actions US, 1/4 d'actions Europe et le reste en Japon donc je dois surtout faire bien pour les actions US. Et la un bete W8BEN fait l'affaire donc je me sens a l'aise. J'ai moins de 5% d'actions francaises dans mon allocation, bref l'optimisation aurait des resultats bien faibles dans mon cas. Et je deteste optimiser si l'effort est trop grand, l'epargne doit etre un plaisir
 
Kurtosis, par exemple, cherches tu a optimiser fiscalement tes flux de dividendes europeens non francais?
 

Je n'achète que des actions pour Français, voilà l'astuce (partagée par sebastio aussi)

Je préfère avoir davantage de POGNON que davantage de diversification géographique.

Ça a l'air pas mal, comme tracker. C'est de la même famille que le cw8 ?  

Plus sérieusement, ça fait quoi ce papier ?
Il t'exonère de la retenue à la source US ?

Sur un etf world côté sur euronext dans un PEA on perdrait en rendement à cause de la fiscalité ?

 
 
Effectivement :
- mon PEA en trackers = 0,20% de frais par an (juste les frais des trackers) ;
- GP Yomoni et WeSave = 1,60% par an ;
- GP Bourso, Linxea... = environ 2,60-2,80% par an.
- GP banque en dur = >3% par an sans compter les frais sur versement en AV.    
 
A long terme, c'est un sacré handicap pour les GP, il faut que les gérants GP soient très forts pour ne serait-ce qu'égaler mes trackers sur PEA.

Les deux dernières pages de ce topic concernant l'AV en GP vs l'AV en GL
     
 
J'ajouterais mon grain de sel en disant que pour un "investisseur lazy" et/ou sans connaissances particulières, ne possède trois choix :
- GL avec 100% de fonds euros pour que tout soit piloté tout seul, sans réfléchir et craindre la volatilité du marché
- GP avec mandat "equilibré", pour accepter une part de risque mais sans être activement dans la game
- GP avec mandat offensif, comme un P10 chez Yomoni, en acceptant que tout le capital est sur des braises, et en donnant toute sa confiance au courtier
 
Bilan, de mon point de vue seul les initiés, et encore, ont raisons de se lancer en GL, ou alors ils lisent comme paroles d'évangiles les recommendations de la FP, sans n'avoir aucune idée du pourquoi du comment, et croisent les doigts pour que tout fonctionne ( mais râlent surement si une chûte de 2% apparait le temps d'une année).
 
Par ailleurs le calcul du risque de Miche2Pain est assez pertinente, surtout pour le choix d'une GP défensive.

fabgc très instructif merci

merci là aussi fort intéressant pour un profane comme moi
et à lookoom d'avoir abordé le sujet

Hello, bienvenue camarade B&H. Vu ton âge, bcp d3 liquidités ct (après les enfants coûtent donc garder de la réserve à du sens mais à arbitrer du la vers le fonds € pourrait permettre de booster un peu la rentabilité). Pour mon fils et ma fille à naître j'ai opté pour du 100% air liquide en cto pur. Pas réussi à trouver un étf div aristo distribuant d'où mon choix de partir en direct cto.

Il n'y a pas de convention fiscale entre les pays ?
Les US prennent 15% + 30% de notre flat tax, les 15% pris par les US ne sont pas retournés via un crédit d’impôts ?

Le SPDR S&P Euro Dividend Aristocrats UCITS ETF (EUDV) ne vous plaît pas comme tracker distribuant ? Eligible PEA, et pas mal noté en général.
J'en ai dans mon portefeuille