Reprise du message précédent :

Oui et non malheureusement sur ton premier point:

Argument contre: les fonds actifs reagissent en moyenne mieux dans les phases de baisse car ils ont de la liquidite, souvent 2-10% rien que pour faire face aux retraits, particulierement en phase baissiere des marches. Et de facto cela aide a battre l'indice quand c'est vraiment la berezina. Sur 36 mois glissants, sur le segment large cap, il est malheureusement rare que les fonds battent leurs indices sur longue periode tant le marche est fortement arbitre.
Retrospectivement il est toujours facile de se dire "si j'avais switche d'ETF au fonds X ou Y" avant la baisse j'aurais fait mieux de z%" en oubliant que le fonds rebondit generalement moins fort que l'ETF en raison du % de cash dans les fonds qui sont en pleine decollecte et du choix d'actions defensives pour tenter de faire mieux que le marche quand tout tombe.
Comme il est vraiment tres dur de sentir le tournant de marche qui se reoriente a la hausse, on ne switche jamais du fonds vers l'ETF au bon moment. Et le micro gain a la baisse est efface par le rebond moins fort.

Argument pour: certains sont psychologiquement rassures que leur argent soit gere par des humains lors de phases de marche tres violentes (ps on n'en a pas eu depuis fevrier 2016) et de facto arrivent a tenir un budget d'action superieur en fonds actifs que ce qu'ils pourraient tenir en ETF. Pour ce type de profil evidemment que les fonds actions peuvent aider a traverser plus facilement des turbulences.

Pour l'obligataire j'en ai deja largement debattu ici, mais ca barbait beaucoup de gens. L'obligataire depend beaucoup de sa devise de reference, prenons l'EUR:
- EUR Investment Grade Corporate, effectivement les rendements actuariels sont a 1-1.5% p.a. brut de frais pour 4-5 ans de duration, ca n'a pas beaucoup de sens d'en avoir en portefeuille aujourd'hui quand on acces au fonds euros. L'obligataire dans la tete de beaucoup de gens, c'est uniquement l'investment grade, qui represente 70% du marche donc son point est valide sous cet angle.
- EUR High Yield, les rendements sont entre 4 et 6% brut et je considere que c'est une classe d'actif importante dans une allocation qui veut aller plus loin que du simple MSCI World + Fonds euros. Et la, je l'ai deja ecrit, les ETF ne font pas un bon boulot aujourd'hui: chers, gros bid/ask spread, liquides en temps reel alors que le sous-jacent ne l'est pas ce qui pourrait amener des crises de liquidites en cas de gros krach, benchmark naze qui exclut les nouvelles emissions obligataires, etc... Je prefere largement un fonds a faible tracking error qui va simplement tenter de faire peu ou prou son indice.
A noter qu'un indice obligataire est structurellement imbattable car il considere que tu peux participer aux nouvelles emissions et etre servi autant que tu le souhaites ce qui est evidemment faux. Les frais sur un fonds simple a faible tracking error doivent etre de l'ordre de 0.8 a 1.0%, ce qui produit donc un rendement de 3 a 5% net sur longue periode.

Les fonds HY ont evidemment pris de l'avance ces dernieres annees... tout comme les actions (surtout US!) et ont tourne entre 5 et 10% par an ces dernieres annees. Historiquement les fonds HY ont fait du 5-7% par an mais je considere qu'etant donne le niveau du marche actuel que ce soit taux et spread il serait maladroit d'indiquer ce type d'objectif a partir de maintenant. C'est pourquoi je parle de 4-6% comme etant raisonnable sur 5 ans selon moi.

Maintenant meme aujourd'hui tu as des fonds obligataires encore plus muscles que du HY qui offrent des rendement superieurs et il s'agit soit de fonds dopes avec des convertibles, soit avec des financieres subordonnees (Aussi appelees CoCo, Contingent Convertible) qui sont toutes les deux bien risquees.
Une CoCo sur Allied Irish Bank ou sur Commerzbank, deux banques considerees comme assez fragiles, peuvent rapporter encore aujourd'hui plus de 10% par an par exemple. En revanche si elles annoncent que leur ratio de liquidite Tier1 passe sous un niveau precis, tu perds TOUTE ton obligation meme si la banque ne fait pas faillite. Typiquement un detenteur de CoCo sur la Societe Generale au moment de l'affaire Kerviel aurait perdu 100% de son investissement si la SG avait emis des CoCo auparavant (ce n'etait pas le cas). Ce sont des instruments de specialistes, qu'il faut surveiller comme le lait sur le feu et presque personne ne les garde longtemps tant le risque de cagade est eleve. PS, H2O multibond avait jusqu'a 20% de CoCo fut un temps.

https://www.cbanque.com/actu/amp/67 [...] eau-depart

Bon courage pour ce nouveau départ.

Et une pensée à Nalo qui n'est même pas mentionné aux côtés de Yomoni et Wesave.

J'aurais bien une idée pour les aider à décoller mais bon...

 
Avenir c'est formulaire papier et le délai moyen des rachats partiels semble être <7 jours d'après ce que je lis sur leur forum.

 
     
 
D'ailleurs les 9200 d'abattement sur PV AV ca marche si on a une décla commune en union libre, ou  obligation en plus d'etre mariés/pacsés ?

Il faut être pacsé ou marié.

Quelqu'un a tenté le jeu de société Ponzi Scheme ?  
 
https://gusandco.net/2018/02/22/pon [...] -critique/

ETF SPDR du MSCI WORLD ACWI IMI

https://fr.spdrs.com/fr/professiona [...] tf-SPYI-GY
ISIN :  IE00B44Z5B48

Même avec un ETF indexé sur un indice de plus de 8000 valeurs on a + de 50 % d'USA

J'aime bien la décomposition des valeurs physiques qu'ils ont

Pour le fun j'ai regardé ce que représente Total : 0,19 % de l'indice MSCI WORLD ACWI IMI (contre 0,30 % pour le world)

Premières valeurs du World imi dans l'ETF SPDR  :

Premières valeurs du World dans l'ETF SPDR  https://fr.spdrs.com/fr/professiona [...] tf-SPYI-GY

Si les GAFAM se pètent la gueule (un peu le cas en ce moment d'ailleurs), voilà la tronche du MSCI World

 
On en parle beaucoup (et en bien) sur le topic jeux de société    
 
Perso j'adore le thème mais je le trouve cher, même si apparemment le matos serait de qualité... Et j'ai pas forcément le public pour un jeu sur le thème de la finance autour de moi.

Ca existe un MSCI World Bear ?
Ca pourrait faire un bon point d'entrée non ?

 
On se fait une partie à la prochaine Kimouss si quelqu'un l'a
Je quitte Paris en août, si elle peut avoir lieu avant ce serait pas mal !

Bourso Vie c'est tout démat pour rachat ?

Oui et t'as le POGNON en 72h max.
Sauf si ta carte d'identité est périmée.  

Tiens d'ailleurs Linxea avenir c'est rapide aussi ?
Parce que j'attends toujours mes identifiants  

J'ai une boîte de WallStreet à vous faire découvrir si vous voulez !

 
Ah oui alors du coup j'me tâte par rapport à Linxea j'avoue...  
 
Ca m'arrange que tout soit démat, même si évidemment le taux est visiblement plus merdique (fonds € exclusif pour le moment pour moi)

Ouvre les deux pour prendre date toussa

Mon conseiller :  
 
"Vous avez réfléchi pour l'assurance-vie ?"    
 
Moi :
 
"Euh non, pas encore, je vous recontacte ultérieurement" (la surprise qu'il va avoir )

 
C'est effectivement ce que je vais faire

Je me suis entretenu en fin de semaine avec 2 courtiers différents concernant l'achat de parts de SCPI à crédit amortissable, voici ce qu'il en ressort pour avis :
 
COURTIER 1 (pas d'apport, pas d'adossement, pas d'ouverture de compte, ...)
- Taux sur 15 ans de 2.80% / sur 20 ans de 2.90%
- 50 K€ minimum par SCPI
- Montant global de l'investissement de 100 K€ pour diversifier sur 2 SCPI distinctes
- Nantissement des parts pour la durée du crédit
- Hypothèse de rendement moyen de 4.5% sans revalorisation des parts, avec une TMI de 14%
 
OPERATION A 15 ANS
- Effort d'épargne mensuelle moyen = 397 €
- Cumul de l'épargne versée = 71 413 €
- A terme, revenu mensuel net d'impôts et PS = 261 €
- A terme, gain net de l'opération = 28 587 €
- Valeur du patrimoine SCPI = 100 K€
 
OPERATION A 20 ANS
- Effort d'épargne mensuelle moyen = 263 €
- Cumul de l'épargne versée = 63 133 €
- A terme, revenu mensuel net d'impôts et PS = 261 €
- A terme, gain net de l'opération = 36 867 €
- Valeur du patrimoine SCPI = 100 K€
 
 
COURTIER 2 - Pleine propriété (pas d'apport, pas d'adossement, pas d'ouverture de compte, ...)
- Taux sur 15 ans de 2.80% / sur 20 ans de 2.90%
- Choix de SCPI non contraint
- Montant global de l'investissement de 75 K€ pour diversifier sur 2-3 SCPI distinctes
- Nantissement des parts pour la durée du crédit
- Hypothèse de rendement moyen de 4% sans revalorisation des parts, avec une TMI de 14%
 
OPERATION A 15 ANS
- Effort d'épargne mensuelle moyen = 308 €
- A terme, gain net de l'opération = 11 359 €
- Valeur du patrimoine SCPI = 66 873 €
 
OPERATION A 20 ANS
- Effort d'épargne mensuelle moyen = 208 €
- A terme, gain net de l'opération = 16 865 €
- Valeur du patrimoine SCPI = 66 873 €
 
COURTIER 2 - Nue propriété (pas d'apport, pas d'adossement, pas d'ouverture de compte, ...)
- Taux sur 15 ans de 2.40% / sur 20 ans de 2.70%
- Choix de SCPI contraint Primonial (Primovie / Primopierre / Patrimo Commerce)
- Montant global de l'investissement de 75 K€ pour diversifier sur 2-3 SCPI distinctes
- Nantissement des parts pour la durée du crédit
- Démembrement sur 15 ans avec décote de 38% (possible sur 10 ans avec décote de 35%)
 
OPERATION A 15 ANS
- Effort d'épargne mensuelle moyen = ~500 €
- A terme, valeur du patrimoine SCPI = 120 968 €
- Rendement annualisé de 4,08% net de toute fiscalité sur toute la durée
 
OPERATION A 20 ANS
- Effort d'épargne mensuelle moyen = 405 €
- A terme, valeur du patrimoine SCPI = 120 968 €
- Rendement annualisé de 4,08% net de toute fiscalité sur toute la durée
 
 
Ma question serait de savoir si ça peut valoir le coup de partir sur l'une ou l'autre des solutions, et si d'autres financements à crédit en démembrement existe (je croyais que ce n'était pas possible mais là c'est OK avec Primonial, qui ne sont pas les plus mauvaises SCPI). Pourriez-vous me donnez vos avis / points d'attention par rapport à ces 1ères simulations ?
 
Plus infos sur ma situation personnelle :

On peut vraiment tout referencer dans une AV luxembourgeoise ? On demande à l’assureur d’investir sur tel ETF et hop? Ou il faut mettre cela dans un FID avec de frais de gestion en sus ? Je cherche tjs à placer des CHF (c.300k)  et qlq AV telles que Life Mobility - La Mondiale me semblent potentiellement adaptees... Merci à ceux qui pourront me répondre  

Ça dépend surtout de l'assureur, plus que du courtier.

 
L'assureur c'est Arkea je crois du coup

 
Je ne comprends pas ce que tu cherches, sur Linxea il y a aussi un contrat totalement dématérialisé, même pour les rachats.

Je vais aller à l'assemblée générale de CORUM le mois prochain.
Y'a un cocktail.  

On attend le hfr live pour les co-associés

Bah venez, c'est le soir à 18h30.
Par contre en AV je ne sais pas si vous êtes connus de CORUM.  

C'est à Paris.

C'est moche d'étaler en public ses MP.
 
Surtout ceux avec nico numéro

Ce tacle sur un homme à terre    

J'ai pas suivi, la (drôle de) sanction est toujours active ?

15j en tout

Liberez le taulier !  
 
 

Linxea Avenir = Suravenir
Linxea Spirit = Spirica
 
Tout est indiqué sur leur site.

"Suravenir, filiale du Crédit Mutuel ARKEA"

Oui, et donc ?

Il y avait une part de vérité dans sa réponse    
Bon oseb  

J'ai plutôt eu l'impression qu'on était nombreux à êtres intéressés par ce sujet nouveau sur le topic
 
Alors oui, ça peut être un peu technique, mais ça garde toute sa place ici car en googlant ou remontant un peu le topic un lecteur modérément initié peut tout saisir.

Bon je suis toujours autant paumé dès que je tente de comparer des fonds et des ETF  

Pourquoi le même ISIN sur deux sites différents a des performances complètement différentes   ?

Exemple, un des plus gros trackers US HY :
https://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] -ucits-etf
http://performance.morningstar.com [...] ture=en_US

Pourquoi la perf 2016 est de 15.47% sur Morningstar et 8.50% sur opcvm360 ?

Même en admettant que OPCVM360 montre une perf pour un investissement en EUR, la variation de change en 2016 ne suffit pas à expliquer cette différence...

Le fonds est distribuant bro, un site affiche la valeur capitalisée je suppose