Reprise du message précédent :
Dans "Le Particulier" de ce mois-ci, ils font une comparaison de différentes AV suivant qu'on place 1500 euros ou 150000 euros (je crois).
 
On voit que les AV des "riches" rapportent plus (fonds euros), mais il semble que cela soit largement du au fait que les frais de gestion sont moins élevés, l'actif semblant (à prendre au conditionnel) être le même.
 
Alors que chez Bourso ou Monabanq, la perf est la même (un seul contrat AV pour tous) et elle est meilleure que les autres.

Pour connaitre très précisement ce sujet, crois moi qu'il y a une grosse différence.

Quand tu dis que les produits de bases sont les mêmes, tu as raison. Mais de la même façon que les ingrédients de cuisine sont les même pour tous (ou presque), tu n'irais pas comparer la cuisine d'une cantine de restoU et la table gastronomique d'un chef. C'est la même chose.

L'ingenierie patrimoniale, à partir d'une certaine somme sous gestion, permet de faire des montages complexes qui surperforment les produits simples tout en garantissant une volatilité très réduite. Je ne parle même pas des montages fiscaux.

A titre d'exemple de produits non accessibles au grand public : pour certains clients, je rappelle que l'on est à même de fonder un OPCVM sur mesure, de droit irlandais ou luxembourgeois le plus souvent, afin de rentrer en tant qu'institutionnel dans le capital des entreprises et donc de beneficier de conditions plus avantageuses, d'actions preferentielles, d'emission de dette obligataire de meilleur rendement...

On peut également investir en Private Equity en nominatif, au sein de fonds confidentiels avec des tickets de l'ordre de 2-10M€. Bref, il existe tout un panel de solutions destinées aux plus gros patrimoines qui reservent des avantages supérieurs. Mais la différence vient vers 5-10M€ d'argent sous placement par client, pas à 500k€.

A 500k€, c'est du placement avec les outils classiques selon des portfolios gérés de façon discretionnaires. On peut s'attendre à avoir son portfeuille rebalancé selon les opportunités et pas seulement un profil type défini lors de l'ouverture et figé comme te ferait ton conseiller financier BNP. Et là je suis d'accord qu'un boursicoteur éclairé fait parfois tout aussi bien tout seul.

C'est marrant, vous n'avez pas remarqué comme subitement les banques ont modifié leurs pubs pour le livret A ?
 
Jusqu'à la semaine dernière ils affichaient fièrement le taux. Il a disparu désormais

Moi aussi j'ai ouvert un livret grand prix, ma banquière m'a également dit qu'il fallait que les fonds soient frais (viennent du compte courant), et donc que si je transférais des mes livrets vers le compte courant puis du compte courant vers le grand prix ça passait    
Seulement quand j'ai fait mon virement sur internet, j'ai aps fait gaffe et j'ai fait directement de mon CEL vers le grand prix, qu'est-ce que je risque ?  

Sauf qu'en cuisine y'en as qui travaillent des patates et d'autres du caviar.
 
Dans la finance fondamentalement c'est réellement les mêmes ingrédients, les mêmes obligations, les mêmes actions, les mêmes produits dérivés. Tu as raison, être un gros institutionnel apporte quelques avantages, mais rien n'empêche d'y accéder en achetant des parts d'un institutionnel. (y'aura un pouillème de frais en plus, OK). Quand y'a un placement qui rapporte beaucoup aux gros, y'a toujours un intermédiaire pour le saucissonner et le proposer aux petits.

 
Moi aussi j'ai eu le même mail de SophieBernier suite à un post laissé sur le topic banque

Ce n'est pas le cas. Cf Preferred Shares, Preferred Bonds, CDS, PE. Mais tu sembles convaincu, et il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Je dis pas que Berkshire Hathaway a pas accès à des trucs que n'ont pas les particuliers
 
Ce que je dis c'est que rien n'empêche un particulier d'en bénéficier indirectement en achetant des actions de Berkshire Hataway (quitte à prendre des classe B si les A sont trop chères).

C'est comme si je te disais:
 
"Tu adores le caviar ? Non, tu ne peux pas en acheter directement, mais je peux te vendre de gratin de caviar aux anguilles panées."
 
Bref, tu n'as bel et bien pas accès à l'ingrédient de base, tu peux acheter certaines formules packagées mais l'objectif n'est clairement pas le même.

La BNP a fait un tracker sur Berkshire Hataway récemment, si je me souviens bien.

Bonjour,
vous savez si le LEP garde toujours le même taux de 4.5% pour l'année?

faut pas trop rêver non plus ...

il y a peu de chance que ce soit le cas, il risque de diminuer en même temps que le livret A, donc très prochainement...

ce sera toujours supérieur au livret A normalement?

• LEP = A + X

Où X va bientôt descendre à 0,25 au rythme où ça va.
 

• CEL = A * 2 / 3, arrondi au quart de point le plus proche

• LDD = A

• LJ = A + Y

Où Y est un taux libre défini par la banque.
 
http://www.cbanque.com/placement/taux_livreta.php

Pour rappel, dixit ma conseillère CE par mail, le Livret Grand Format baissera en même temps que le Livret A en février :
 

 
Je crois que je vais passer au temps des négociations pour voir ce qu'ils peuvent faire pour garder leurs clients.

Bonjour à tous.
 
Une question pas évidente, car précise.
 
On a souvent parlé des 70 000 euros garantis par l'état en cas de faillite bancaire.
 
Mais s'agit-il de 70 000 par banques? par type de comptes?
 
Par exemple quelqu'un qui a 70 000 euros sur un livret B (ou équivalent) au LCL, 70 000 euros en sicav toujours au LCL et pour finir, 70 000 euros en assurance vie (au LCL) : combien peut-il réclamer?
 
Merci !

http://www.garantiedesdepots.fr

 
+1 les gros n'ont pas accès à des trucs plus rentables que les petits, sauf opportunités particulières, ou bien souvent le risque est en rapport avec le rendement.  
Après pour un même rendement il est bien plus délicat de gérer correctement des dizaines de millions d'euros que des dizaines de milliers.
 
L'intérêt d'une bonne gestion de patrimoine pour les gros c'est la défiscalisation, y compris en termes de transmission de patrimoine.

Je me tate de vider mon livret A pour tout mettre sur la sicav monétaire SGAM.    
 
En admettant que la sicav reste encore à 4% pendant 3 mois, ça me fait gagner 57€ par rapport au livret A , pour une hypothèse de 15 000€

elle n'est déjà plus à 4% depuis décembre  
 
3.32% pour SGAM fmm€a
3.08% pour fortis tresorerie jour
3.01% pour AXA court terme C
 
au rythme où ça va, dans 1 mois elles passent sous le livret A

 
C'est la taux sur 1 mois, annualisé ?    je vois pas ce chiffre sur bourso (pour la SGAM)

Oui, c'est le taux mensuel annualisé.

taux du 10/12/2008 au 09/01/2009 annualisé

 
Tu vois ça ou ?  

Calculé avec sicavonline, je suppose?

http://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] er-mai.htm  

De mieux en mieux...

D'ailleurs, il y a des SICAV monétaires qui ont l'air de bien se comporter en ce début d'année (Carmignac, etc.)

 
Mais 1.75%, cela reste rémunérateur  

en effet www.sicavonline.com

Carmignac fait du monétaire  

http://www.boursorama.com/opcvm/op [...] ode=800127

Elle est seconde des perfs à 3 mois, il me semble.

Oui enfin sans vouloir être un peu lourd et insistant, je travaille en banque privée de gestion de fortune à Genève et je n'invente pas ce que je dis. Les produits ne SONT pas les mêmes, l'allocation non plus, la defiscalisation non plus. Mais je m'arrête à présent, je radote

 
Ok, alors dis en plus. Avec 100 millions d'euros bloqués disons sur 6 mois, je peux espérer quel % de rendement chez toi, en ce moment ?

 
Vu le prix de la part, je vais rester avec mes SGAM de PD2POV'  

il est < à Fortis TJ (~4100€)
 
par contre il n'est pas sur sicavonline
 
mais à ma calculette, je compte 2.8% annualisé à partir du dernier mois
donc il serait moins bon que les 3 autres monétaires cités plus haut

LooKooM a l'air de savoir ce dont il parle. Je ne vois pas l'intérêt de faire des pronostics Mme IRMA ici pour des sommes virtuelles. Ça me semble évident que ce n'est pas aussi simple que de balancer un chiffre. On peut arrêter là dessus svp ?

100m€ est énorme et 6 mois, excessivement court.
 
Entre 3 et 6% sur des CDN/CDS de belles signatures bancaires, 2% en placement fiduciaires classiques, 7-12% en obligations corporates en nominatif pur de grandes sociétés sur plusieurs années ainsi qu'une petite dizaine d'opportunité de preferred shares avec entre 8 et 20% de rendement de dividende contractuels sur plusieurs années.
 
Nombreuses opportunités d'investissement leveragés dans l'immobilier avec une optique long terme, puisque d'excellentes opportunités sur les marchés des bureaux dans de très nombreuses zones.
 
Nombreuses opportunités en PE, mais avec un niveau de risque élevé (et des opportunités de gain x3-x7 en 3-7 ans).  
 
Le tout serait monté sur un trust en zone où le capital est naturellement hedgé contre les monnaies de son choix et ce, quasiment sans frais et où la simple domiciliation de ces fonds donne lieu à de bons avantages en nature (villa à disposition, loisirs, transport...)

Intéressant

>LooKooM tu infirmes si je dis une bétise mais l'avantage des grosses fortunes c'est surtout qu'elles peuvent placer sur des marchés assez peu liquides et avec de gros tickets d'entrés
comme par exemple des parts de vignoble grand cru ou d'explotations forestieres