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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°52535243
Mitch2Pain
Posté le 24-02-2018 à 17:02:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

funtwox a écrit :


Que faire alors avec ces 25% d'UC ?  
Je suis obligé de faire ça sur cette AV pour faire 60 ALT2 et 15% EUR (si j'ai bien compris)


 
T'as les UC "bon père de famille" en FP.
Le fond euro général n'est vraiment pas performant, perso j'ai préféré faire 60% ALT2, 40%UC.

mood
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Posté le 24-02-2018 à 17:02:12  profilanswer
 

n°52535245
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 24-02-2018 à 17:02:32  profilanswer
 

realpdf a écrit :


Et comment je suis l'evolution des UC (y a eu un petit lapsus)?
Ils me communiquent regulierement leur état?
Comment je les choisis? Le banquier voulait les choisir pour moi mais je prefere une gestion libre comme vous conseillez.


Une fois par an tu regardes sur un site de bourse to' uc en tapant l'ISIN = la référence ex FR100852138


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°52535253
Luckan
Not superscalar
Posté le 24-02-2018 à 17:03:15  profilanswer
 

realpdf a écrit :


Et comment je suis l'evolution des UC (y a eu un petit lapsus)?
Ils me communiquent regulierement leur état?
Comment je les choisis? Le banquier voulait les choisir pour moi mais je prefere une gestion libre comme vous conseillez.


 
Oui tu reçois un courrier une fois par an :jap:

n°52535254
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-02-2018 à 17:03:38  profilanswer
 

isukthar a écrit :


C'est par ménage donc par personne ça fait moins. Ensuite, ils font une moyenne par quartile, une personne du décile 8 doit épargner peut être 20 fois moins qu'en personne du centile 99.
Si on calculait par centile, je pense que les ménages épargnant à plus de 20k chuterait serait plutôt entre 5 et 10% (je suppose qu'ils ne comptent pas l'immobilier).


 
A savoir : ce taux d’épargne englobe tous types de placements (immobiliers, financiers, argent dormant, etc.). L’Insee le calcule en déterminant « la part du revenu disponible qui n’est pas utilisée en dépense de consommation ».
 


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n°52535257
starlette2​7
Posté le 24-02-2018 à 17:04:11  profilanswer
 

realpdf a écrit :


Et comment je suis l'evolution des UC (y a eu un petit lapsus)?
Ils me communiquent regulierement leur état?
Comment je les choisis? Le banquier voulait les choisir pour moi mais je prefere une gestion libre comme vous conseillez.


 
Edit; je n'avais pas vu que l'on parlais de la MACSF  [:cosmoschtroumpf]  
Tu as leur valeurs liquidatives qui s'affichent quotidiennement sur le site de ta banque (avec 2 ou 3 jours de décalage)


Message édité par starlette27 le 24-02-2018 à 17:05:27
n°52535320
realpdf
Posté le 24-02-2018 à 17:15:45  profilanswer
 

Luckan a écrit :


 
Oui tu reçois un courrier une fois par an :jap:


Ils parlent d'une gestion mensuelle de la situation mais ok.
Vous avez un dernoer conseil (toujours pour MACSF)?

n°52535329
isukthar
Posté le 24-02-2018 à 17:16:54  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
A savoir : ce taux d’épargne englobe tous types de placements (immobiliers, financiers, argent dormant, etc.). L’Insee le calcule en déterminant « la part du revenu disponible qui n’est pas utilisée en dépense de consommation ».
 


Ils parlent de placement, si tu empruntes pour acheter un appart à louer c'est compté. Mais si tu payes pour l'emprunt de ta RP, je pense pas qu'ils le comptabilisent.

n°52535339
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-02-2018 à 17:18:04  profilanswer
 

toto408 a écrit :


C'est comme ça en Irlande où je vis. Résultat, seul les enfants de parents qui ont des sous peuvent acheter. Quand tu demande un prêt à la banque, ils te donnent une lettre que tu dois donner à tes parents pour qu'ils te donnent x10k€. Ça exclue totalement les classes pauvres qui ne peuvent pas apporter les 10-20% mini. Fausse bonne idée selon moi.


 
 
C'est pas déconnant que 10-20% de gens ne puissent pas acheter.
Demander 10%, c'est pas exagéré, c'est le minimum de prudence même pour les acheteurs.  
Si les gens qui achètent des biens à 100k€ ne peuvent pas mettre de côté 10k€ en 10 ans, ils auront bien du mal à payer des traites et des charges liées à la propriété, alors vaut mieux pas qu'ils achètent.


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n°52535380
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2018 à 17:24:39  answer
 

On a bien vu ce que la solvabilisation de masse a donné ces quasi 20 dernières années ...

n°52535384
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-02-2018 à 17:25:04  profilanswer
 

funtwox a écrit :

Bonjour à tous,  
 
Je suis en train de monter une AV Linxea Spirit avec 5k à l'ouverture, 60% ALT2 et 15% Fonds euro Général  
Il me reste donc 25% à placer sur des UC.  
Des conseils pour un rapport risque / rendement moyen ?
 
La sélection de LooKooM est-elle toujours d'actualité ?  
 
10%  Amundi ETF S&P 500 UCITS ETF EUR C  
8%    Amundi ETF Euro Stoxx 50 UCITS ETF EUR C  
2%    Amundi ETF MSCI Japan UCITS ETF EUR          
12%  ROBECO HIGH YIELD BONDS DH EUR  
8%    FF EUROPEAN HIGH YIELD E (C) EUR  
 
Je pense faire également des versement mensuel de 100 (répartition ? )
 
Je précise que je suis novice en bourse, tous conseil est le bienvenu :)
 


 
 
C'est très bien comme allocation équilibrée, à LT.
Plus tard, si tu atteins le niveau avancé, tu pourras mettre tes trackers en PEA et réserver l'AV aux fonds non 0%.
 
PEA pour les trackers, titres vifs, fonds 0%.
AV pour les fonds non 0% du PEA.
CTO pour ce qui n'est pas éligible PEA ni dispo en AV : certifs, SIIC, actions US...


---------------
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mood
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Posté le 24-02-2018 à 17:25:04  profilanswer
 

n°52535438
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 24-02-2018 à 17:33:59  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
C'est pas déconnant que 10-20% de gens ne puissent pas acheter.
Demander 10%, c'est pas exagéré, c'est le minimum de prudence même pour les acheteurs.  
Si les gens qui achètent des biens à 100k€ ne peuvent pas mettre de côté 10k€ en 10 ans, ils auront bien du mal à payer des traites et des charges liées à la propriété, alors vaut mieux pas qu'ils achètent.


dans les documents de ma banque ils demandent 10% d'apport mini.


---------------
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n°52535449
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 24-02-2018 à 17:35:26  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


dans les documents de ma banque ils demandent 10% d'apport mini.

 

Oui mais vos clients ne sont pas ceux de LBP  [:galom]

n°52535522
-Patrick-
Posté le 24-02-2018 à 17:44:57  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


 
Tu peux toujours prendre des UC pépères comme Sextant Grand Large, Keren Patrimoine, etc. et arbitrer plus tard si besoin.


 Sextant Grand Large en 1 mois->  -2.95%  
 
étonnant pour un fond en mode défensif depuis de nombreux mois :/

n°52535566
keijax
Posté le 24-02-2018 à 17:51:18  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
C'est très bien comme allocation équilibrée, à LT.
Plus tard, si tu atteins le niveau avancé, tu pourras mettre tes trackers en PEA et réserver l'AV aux fonds non 0%.
 
PEA pour les trackers, titres vifs, fonds 0%.
AV pour les fonds non 0% du PEA.
CTO pour ce qui n'est pas éligible PEA ni dispo en AV : certifs, SIIC, actions US...


 
Il y a un truc que je ne comprends pas, si on a un PEA pourquoi mettre des ETF sur des AV alors que les frais sont plus chers, autant les mettre directement sur le PEA  non ?

n°52535600
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 24-02-2018 à 17:54:39  profilanswer
 

C'est ce qu'on dit...


---------------
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n°52535604
-Patrick-
Posté le 24-02-2018 à 17:54:59  profilanswer
 

ça multiplie les frais (ordres) plusieurs ETF dans un PEA

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 24-02-2018 à 17:55:18
n°52535638
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2018 à 17:58:56  answer
 

keijax a écrit :

Il y a un truc que je ne comprends pas, si on a un PEA pourquoi mettre des ETF sur des AV alors que les frais sont plus chers, autant les mettre directement sur le PEA non ?


Pour écrémer par exemple.

n°52535662
keijax
Posté le 24-02-2018 à 18:02:26  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

ça multiplie les frais (ordres) plusieurs ETF dans un PEA


 
Ok je crois comprendre, merci. [:moonbloood:2]  

n°52535672
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-02-2018 à 18:04:17  profilanswer
 


 
 
Oui...c'est pour ça que ce serait bien de redevenir raisonnable.
A l'époque des BB, les banques exigeaient 20% d'apport. Au moins l'immo était abordable.
Avant la folie des taux bas, des PTZ, des 110% d'emprunt...Dans un 1er temps on est contents, mais dans un 2nd temps quand les prix ont doublé je pense pas que ça arrange les plus modestes, ni personne à part les AI, notaires et vendeurs nets.


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n°52535707
-Patrick-
Posté le 24-02-2018 à 18:09:33  profilanswer
 

keijax a écrit :


 
Ok je crois comprendre, merci. [:moonbloood:2]  


pour des petites louches et en mensuel, ça peut être coûteux si BED ou bourso...
 
dans l'assurance vie tu as aussi la version HEDGED de WLD (Linxea Avenir)  

n°52535718
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-02-2018 à 18:11:10  profilanswer
 

Mon petit cousin sur Facebook, qui se plaint de ne pas pouvoir acheter de couronne dentaire (et greffe de gencive, wtf ? A 26 ans) ou de devoir faire un crédit pour ça    [:implosion du tibia]  
 
Le mec fume et a un I Phone.
Et il est prêt à faire l'impasse sur sa santé.  
Les arbitrages financiers de la France des sans-dents (ce sera bientôt un sans-dent :o )  [:clooney16]
 
Le mec se plaignait aussi des frais de banque trop chers. Je lui ai proposé Bourso, qu'il peut prendre même sans revenus. Mais bon, ça doit être compliqué. Vaut mieux continuer de se plaindre.

Message cité 4 fois
Message édité par nico6259 le 24-02-2018 à 18:11:52

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52535739
-Patrick-
Posté le 24-02-2018 à 18:14:16  profilanswer
 

+1 je constate ce comportement de plus en plus  
 
dans ma copro, les propriétaires n'ont jamais de pognon pour entretenir les communs, par contre pour les IphoneX, Audi et vacances 4 fois par an c'est plus facile d'en trouver :o [:catalonix:10]


Message édité par -Patrick- le 24-02-2018 à 18:15:11
n°52535741
keijax
Posté le 24-02-2018 à 18:14:42  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


pour des petites louches et en mensuel, ça peut être coûteux si BED ou bourso...
 
dans l'assurance vie tu as aussi la version HEDGED de WLD (Linxea Avenir)  


 
Ok merci !, je suis étudiant donc très peu avantageux pour moi étant donné que ce sera principalement des petites louches. Je possède Avenir et j'ai la version hedged qui prend quasi tout mon % d'UC.

n°52535773
c2800
Posté le 24-02-2018 à 18:19:02  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Mon petit cousin sur Facebook, qui se plaint de ne pas pouvoir acheter de couronne dentaire (et greffe de gencive, wtf ? A 26 ans) ou de devoir faire un crédit pour ça    [:implosion du tibia]

 

Le mec fume et a un I Phone.
Et il est prêt à faire l'impasse sur sa santé.
Les arbitrages financiers de la France des sans-dents (ce sera bientôt un sans-dent :o )  [:clooney16]

 

Le mec se plaignait aussi des frais de banque trop chers. Je lui ai proposé Bourso, qu'il peut prendre même sans revenus. Mais bon, ça doit être compliqué. Vaut mieux continuer de se plaindre.

 

J'ai eu une conversation surréaliste à ce sujet avec des gens qui gagnent plus de 2 K€ par mois (sans être un très bon salaire, c'est largement suffisant pour vivre correctement en province)

 

A les écouter ils sont à 100  € près pour payer la cantine des petits, ça m'insupporte tellement...

 

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 24-02-2018 à 18:19:29
n°52535779
Jahaa_sv
Posté le 24-02-2018 à 18:20:26  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
J'ai eu une conversation surréaliste à ce sujet avec des gens qui gagnent plus de 2 K€ par mois (sans être un très bon salaire, c'est largement suffisant pour vivre correctement en province)  
 
A les écouter ils sont à 100  € près pour payer la cantine des petits, ça m'insupporte tellement...
 


 
Euh...  
T'as des gosses ?  
 
J'ai pas un gros train de vie. J'épargne un peu (700€ par mois). J'ai le salaire que tu cites.  
 
Pourtant je me vois mal gérer deux gosses et être bien avec ce salaire.

n°52535802
kikou2419
Posté le 24-02-2018 à 18:23:12  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :

 

Euh...
T'as des gosses ?

 

J'ai pas un gros train de vie. J'épargne un peu (700€ par mois). J'ai le salaire que tu cites.

 

Pourtant je me vois mal gérer deux gosses et être bien avec ce salaire.

 

+1
Faut peut être pas déconner non plus.

 

Après on doit quand même pouvoir dégager la cantine des gosses.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°52535808
valentin
Posté le 24-02-2018 à 18:23:45  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Mon petit cousin sur Facebook


Je sais pourquoi je ne vais plus sur FB  [:clooney11]

n°52535810
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2018 à 18:23:52  answer
 

[:arthoung:1]
Si ce topic dérive en un "vivre convenablement" bis, j'alerte la sodomodocratie :o

n°52535817
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 24-02-2018 à 18:24:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Mon petit cousin sur Facebook, qui se plaint de ne pas pouvoir acheter de couronne dentaire (et greffe de gencive, wtf ? A 26 ans) ou de devoir faire un crédit pour ça    [:implosion du tibia]  
 
Le mec fume et a un I Phone.
Et il est prêt à faire l'impasse sur sa santé.  
Les arbitrages financiers de la France des sans-dents (ce sera bientôt un sans-dent :o )  [:clooney16]
 
Le mec se plaignait aussi des frais de banque trop chers. Je lui ai proposé Bourso, qu'il peut prendre même sans revenus. Mais bon, ça doit être compliqué. Vaut mieux continuer de se plaindre.


 
Un français quoi :o
Le sens des priorités et aimer se plaindre plutôt que de se sortir les doigts, c'est typique de nos compatriotes !


---------------
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n°52535823
-Patrick-
Posté le 24-02-2018 à 18:24:55  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :


 
Euh...  
T'as des gosses ?  
 
J'ai pas un gros train de vie. J'épargne un peu (700€ par mois). J'ai le salaire que tu cites.  
 
Pourtant je me vois mal gérer deux gosses et être bien avec ce salaire.


l'éducation des gosses est - aussi - financée par la collectivité dans notre beau pays


Message édité par -Patrick- le 24-02-2018 à 18:28:43
n°52535841
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-02-2018 à 18:28:00  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


 
Un français quoi :o
Le sens des priorités et aimer se plaindre plutôt que de se sortir les doigts, c'est typique de nos compatriotes !


 
 
Le mec passe des heures à se plaindre.
Il aurait déjà eu le temps d'ouvrir Bourso 10x
Mais pour lui j'imagine qu'internet se résume à Facebook.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52535894
c2800
Posté le 24-02-2018 à 18:34:49  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :

 

Euh...
T'as des gosses ?

 

J'ai pas un gros train de vie. J'épargne un peu (700€ par mois). J'ai le salaire que tu cites.

 

Pourtant je me vois mal gérer deux gosses et être bien avec ce salaire.

 

Non mais les gens qui viennent pleurer qui sont à 100 € près quand ils palpent 4000 € pour la famille ça m'insupporte effectivement.

 

Et ca te le ferait aussi si tu étais d'origine modeste comme moi.

 

Tout simplement car ça dénote simplement un niveau de vie supérieur au salaire et aucunement le fait que les pauvres malheureux arrivent à peine à finir le mois.

 

L'avantage d'être d'origine modeste c'est, faute d'avoir des cerises, d'être totalement étanche à ce genre de discours :)

 

Et Nico illustre bien ce qui se cache derrière les incapacités à gérer son pognon.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 24-02-2018 à 18:37:57
n°52535913
stephaneF
Posté le 24-02-2018 à 18:37:01  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Mon petit cousin sur Facebook, qui se plaint de ne pas pouvoir acheter de couronne dentaire (et greffe de gencive, wtf ? A 26 ans) ou de devoir faire un crédit pour ça    [:implosion du tibia]  
 
Le mec fume et a un I Phone.
Et il est prêt à faire l'impasse sur sa santé.  
Les arbitrages financiers de la France des sans-dents (ce sera bientôt un sans-dent :o )  [:clooney16]
 
Le mec se plaignait aussi des frais de banque trop chers. Je lui ai proposé Bourso, qu'il peut prendre même sans revenus. Mais bon, ça doit être compliqué. Vaut mieux continuer de se plaindre.


 
Topic famille :  
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
 :o

n°52535914
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2018 à 18:37:04  answer
 

Seuls ceux qui épargnent 75 % de leurs revenus je respecte. :o

n°52535918
kikou2419
Posté le 24-02-2018 à 18:37:52  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

Non mais les gens qui viennent pleurer qui sont à 100 € près quand ils palpent 4000 € pour la famille ça m'insupporte effectivement.

 

Et ca te le ferait aussi si tu étais d'origine modeste comme moi.

 

Tout simplement car ça dénote simplement un niveau de vie supérieur au salaire et aucunement le fait que les pauvres malheureux arrivent à peine à finir le mois.

 

L'avantage d'être d'origine modeste c'est, faute d'avoir des cerises, d'être totalement étanche à ce genre de discours :)

  


En effet, on en est à l'étape "je me suis fait à partir de rien, je connais la valeur de l'argent" :o


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°52535923
c2800
Posté le 24-02-2018 à 18:38:20  profilanswer
 

Non, ce n'est pas ce que j'ai dit.


Message édité par c2800 le 24-02-2018 à 18:38:45
n°52535927
zeyon77
Posté le 24-02-2018 à 18:38:48  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Je te conseillerais de garder les ETF pour le PEA, sauf le World Hedgé (dispo uniquement sur Avenir), et ne pas les mettre en AV...


 

-Patrick- a écrit :


pour des petites louches et en mensuel, ça peut être coûteux si BED ou bourso...
 
dans l'assurance vie tu as aussi la version HEDGED de WLD (Linxea Avenir)  


 
C'est pertinent d'entre prendre sur Avenir si déjà AMUNDI ETF MSCI WR FR0010756098 sur BD?

n°52535944
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 24-02-2018 à 18:41:49  profilanswer
 

Oui pour le World Hedgé qui évolue différemment de l'autre, à toi de voir si tu fais 50/50 ou autre.


---------------
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n°52535961
zeyon77
Posté le 24-02-2018 à 18:44:43  profilanswer
 

ok tu peux me donner ISIN stp si tu l'as? elle est pas dispo sur PEA celui-là?

n°52535964
Halfsup
Posté le 24-02-2018 à 18:45:12  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

J'ai eu une conversation surréaliste à ce sujet avec des gens qui gagnent plus de 2 K€ par mois (sans être un très bon salaire, c'est largement suffisant pour vivre correctement en province)

 

A les écouter ils sont à 100  € près pour payer la cantine des petits, ça m'insupporte tellement...

 


 

S'ils gagnent 2*2k€/mois en province c'est choquant oui.

 

Si c'est 2k€/mois pour le ménage c'est effectivement très compliqué les fins de mois amha. S'ils gagnent 2*2k€/mois en RP, avec deux gosses c'est assez compliqué également...

Message cité 1 fois
Message édité par Halfsup le 24-02-2018 à 18:46:07
n°52536088
Sooo
Posté le 24-02-2018 à 19:06:40  profilanswer
 

Halfsup a écrit :


 
S'ils gagnent 2*2k€/mois en province c'est choquant oui.  
 
Si c'est 2k€/mois pour le ménage c'est effectivement très compliqué les fins de mois amha. S'ils gagnent 2*2k€/mois en RP, avec deux gosses c'est assez compliqué également...


Non mais évidemment que c'est 2K*2 qu'il disait... Et je suis bien d'accord avec lui... Mais bon on s'en fout un peu des gens qui consomment sans réfléchir et n'arrivent pas à épargner.. parce que c'est grâce à eux qu'on touche des dividendes  :sol:  :sol:

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