Reprise du message précédent :
les banques et l'économie réelle sont peut être peu exposées, d'accord
 
néanmoins si les petits porteurs se retrouvent nombreux et significativement impactés, la consommation ne pourrai t'elle pas s'en retrouver grevée?
Fut-ce qu'une semaine, il suffit de pas grand chose pour créer un creux de confiance et vu les niveaux boursiers actuels, déclencher des ventes qui deviendraient rapidement massives, brutales, et en chaine...
 
Peut être que je forci le trait, mais j'ai encore les souvenirs des news post crise 2008 ou on expliquait à la radio que les campings etaient vides parceque la crise vous comprenez, or pour la majorité des salariés qui vont au camping des flots bleus en aout, ça n'a rien changé fondamentalement; payés pareils, même nombre de congés...
Donc le pouvoir de l'info est enorme, et un gros krach BTC qui touche 10% de l'épargne de 10% des débiles pourraient avoir un impact significatif?

 
en fait, cette phrase est vrai.
 
et vraie pour la bourse si on investit sur 1 et 1 SEULE action, c'est la diversification qui réduit le risque.
 
par exemple, sur steinhoff, je vais tout perdre mais pour autant le reste de mes actions/options génèrent assez pour mettre josiane en pls

 
si on considère que c'est une devise avec investissement en direct, revenus financiers.
et si c'est un investissement par tracker, plus-value donc clairement évident que c'est financier.
 
bref pas trop de doute pour moi.

Oui, tu n'as pas acheté des BTC mais une oblig (note).

 
Les HFRiens membres des 10% de débiles dont tu parles te souhaitent une bonne journée je pense  

Dans une optique de prudence, même si je sais que les frers ont le MENTAL :
 
http://www.zonebourse.com/actualit [...] ountview=0

Moi je ne comprends rien aux deux
 
Mais j'ai plus peur du bitcoin que de la bourse.
 
J'ai eu 500€ max début d'été avec un cours entre 1900 et 2000USD à l'époque. J'ai eu au plus gros de ma fortune je crois 0.25BTC après quelques a/r.
 
Et forcément aujourd'hui je me dis "0.25x17000 USD, oh ben merde".
 
Mais j'ai tout sorti. Je fais encore quelques a/r entre 100 et 200€ pour gagner 50€ de plus et me sentir trader. Mais ce "projet" auquel tout le monde croit et qui va révolutionner le monde du paiement, ben moi (vieux-jeux surement)  je n'y crois pas. Et en plus, le stockage sur des exchanges (les wallets, ça me faisait chier pour foutre si peu de me frapper cette série imbitable à stocker dans un plastique étanche dans un coffre dont la clef est au fond d'un puit dont l'adresse n'est connue de personne), ces exchanges jamais joignables bizarement aux affluences, les magouilles et manip de marché, les tethers backupés par du vent, ... ma confiance reste toute relative.
 
J'ai 0 là (enfin, me reste 0.00002 BTC).
 
Et je ferai surement encore quelques a/r, mais rien de plus.
 
Et dans cinq ans, je regarderai par dessus mon épaule et me dirais sans doute "merde, j'aurais vraiment dû mettre là dedans tout le fric que j'ai mis sur mes a/v et mon PEA".
 
Mais tant pis, that's poker

EtN effectivement

Dans 5 ans, je te souhaite de te dire "si je l'avais fait, je serais blindé aujourd'hui, mais j'aurais aussi pris une décision trop risquée pour moi, et décorrélée de mon niveau de connaissance de l'actif ; donc j'ai pris la meilleure décision possible sur la base de ce que je savais et pouvais faire"
Le trade à posteriori est destructeur pour tes prochaines prises de décisions. Lorsqu'on fait ça, on omet délibérément tous les cas largement perdants.

tu me fais dire ce que je ne dit pas.
Je n'ai pas dit, et n'ai pas voulu insinuer, qu'acheter des BTC est signe de débilité.
Si tu as compris ça, tu m'en vois désolé.
 
J'ai dit que 10% des débiles allaient probablement aller sur les BTC, et qu'ils y mettraient 10% de leur patrimoine (j'ai mis epargne ce qui n'est pas juste), et partant de cette hypohtèse au doigt mouillé, j'essaye de réfléchir

Non, je n'ai (et n'aurai je pense) aucun regret.
 
Juste que je sais que c'est débile et mon coté gripsou et le rapport à l'argent (le vrai) et le coté "jeu".
 
J'ai investi depuis Mars environ 25k sur divers supports que je maitrise peu (par rapport à vous). Mais je vous lis. Je lis d'autres sources. J'essaye de comprendre. On a un recul de quelques décennies sur les marchés. On a des entrerprises derrières avec des gens dedans, qui travaillent, qui produisent de la valeur. Je sais que je peux "tout perdre", mais je me sens moins en danger qu'avec le Bitcoin. Ca me parait plus "normal" comme support. C'est moins volatile en plus. Je regarde ça tous les jours quand même (par passe temps, pas par besoin) mais je dors serein sans y penser.
 
J'avais 100€ en Septembre quand le bitcoin est passé de 4100USD à 2500USD. 100 "pauvres" euros (dont la pluspart était déjà des PV de Juillet et Aout en plus, le capital étant déjà sécurisé). Voir autant de volatilité et les courbes descendre si vite et perdre au jeu, ça m'a saoulé. Je suis sorti (en PV quand même), mais plus par jeu donc que pour l'argent lui même en fait: ça me bouffait et je regardais les courbes toutes les 15min (passe temps aussi mais plus addictif), pour jouer à l'apprenti trader et sortir et rentrer au meilleur moment. Au boût d'un moment, j'ai préféré prendre l'air.
 
Bref, j'ai l'impression que j'avais 25k qui dormaient avec un risque réel mais modéré et progressif d'un côté et 100€ qui vivaient avec un risque important et vertigineux de l'autre. Et perdre les 100€ me faisait chier parce que je perdais au jeu.  
 
Comme quand Mario n'a plus son champignon et rétrecit. T'es toujours vivant et tu n'en as pas besoin mais bordel, tu jettes la manette par terre.
 
 

J'ai lu par ci et par là qu'épargner énormément sur ses premières années de boulot n'était pas si intéressant puisque le salaire était "moindre" par rapport au salaire futur et donc, même chose pour l'épargne. Des commentaires?
J'ai du mal à me donner une idée de ce qu'il est raisonnable d'épargner sur une année de premier boulot (ou par mois) à 24 piges... Ou d'avoir de côté.

 
10% de ton patrimoine perdu c'est pas trop grave, t'es pas ruiné. Le problème c'est ceux qui mettent 50% et plus de leur patrimoine, comme Martine et José.

Dans le même temps on nous recommande de placer "tôt" sur des supports TLT pour maximiser le rendement sur 10-20-30 ans.
 
Faut savoir trouver l'équilibre je pense et ne pas se priver tout en sachant raisonner et ne pas tout flamber

Bonjour,  
Je me renseigne pour mon frangin pour qui je gère un peu les comptes car il s'en fiche et ne gère rien donc de part son boulot de cuisto saisonnier, il est nourri/logé/blanchi depuis une paire d'années et cumule donc pas mal de salaires sans charges (pas de loyer etc, et il est plutôt économe).
 
Son LA est plein, son LDD approche du plafond, j'essaye donc de lui trouver un moyen de placer ses futurs revenus pour éviter que cela traine sur son CC.
 
Je précise, il est plutôt tête en l'air, paume facilement carte etc et je dois encore lui faire ses déclarations d'impots donc je voudrais idéalement un truc simple, peu importe si cela rapporte ou pas !  
 
De ce fait, je veux éviter les livrets où il y a de la fiscalité ou des choses à déclarer aux impôts ensuite. Peu importe le rendement, pourvu que cette argent soit en sécurité et disponible facilement s'il se décide à acheter, un jour.  
 
Quels produits me conseillerez vous svp ?  
Sachant qu'il est actuellement à LBP avec CC/LA/LDD.  
Je ne veux ni CEL/PEL (car bloqué ...) ni assurance vie.  
 
Je pensais au compte sur livret, mais je pense qu'il y a des choses à faire sur les déclarations de revenus ensuite ?  
 

 
Sinon, la solution de l'ouverture d'un nouveau CC sans frais (en ligne ?) juste pour stocker l'argent est-elle à envisager ?  
 
Merci d'avance de vos conseils

Bonjour à tous,
 
Je suis un peu paumé avec la nouvelle fiscalité du PEL.    
 
J'ai actuellement un PEL ouvert en janvier 2006, taux de 2,5%, j'ai eu les prélèvement sociaux en 2016 lors du 10ème anniversaire du PEL, 2017 est actuellement la 11ème année du PEL.
 
En 2017, si j'ai bien saisi, 15,5% de prélèvements sociaux seront prélevés sur mes intérêts, et aucune imposition, soit un taux de 2,1125%.
 
A partir de 2018, si j'ai bien saisi, je n'aurais pas la flat tax, mais des prélèvements sociaux à 17,20% + fiscaux à la hauteur du TMI soit 14% donc 31,2% de prélèvements, soit un taux de 1,72%.
 
Mes calculs sont bons ou bidons ?    

 
Pourquoi tu ne veux pas de l'assurance vie ?

C'est bloqué

J'ai failli partir au quart de tour.
Petit malin

Tu seras à la flat tax aussi je pense plutôt que tmi+PS ?

 
Ah, je croyais que la flat tax s'appliquait pour les PEL ouverts à partir de 2018  

Sur un livret tu seras fiscalisé et tous les ans à déclarer.

Sur AV tu ne dois déclarer que quand tu retires l'argent, et le rendement net est supérieur. C'est vraiment dommage de faire l'impasse dessus. Surtout pour une phobie administrative alors que le livret fiscalisé c'est pire.

 
Déjà pour l'évolution du salaire ça dépend des gens, il y en a dont le salaire évolue très peu avec le temps, d'autres où il explose. Ça dépend des métiers et des carrières de chacun. Car même si tu es dans une voie porteuse, où l'évolution salariale est importante, si ça se trouve dans 10 ans tu en auras marre et tu verras que la carrière dont tu as rêvée n'est finalement pas si rose que ça. De plus en plus de cadres se reconvertissent, souvent pour des salaires moins élevés.  
 
Et puis quand t'es jeune certes ton salaire n'est pas hyper élevé mais tu n'as pas d'enfants / de famille à ta charge et en général ton train de vie est également moins élevé. Au final je ne serais pas surpris que la capacité d'épargne de beaucoup soit plus importante vers 25 ans que vers 40.
 
Je pense qu'il ne faut pas trop tirer de plans sur la comète, profite de la vie. Mais profiter ne veut pas dire flamber, certains ont des passions / centres d'intérêt moins coûteux que d'autres. Selon ton salaire ça peut te permettre d'épargner correctement même jeune.

Pour les nouveaux PEL dès la 1ere année.

Mais les anciens PEL gardent leur ancien régime, à savoir imposition à la 12eme année à l'IR qui j'ose espérer sera capé à la flat tax comme les autres revenus financiers.

 
plutôt d'accord avec la remarque, surtout si ton salaire va augmenter (à 95% sûr)
à quoi ca sert de se saigner/ne rien faire pour profiter un peu pour épargne 100 ou 200€ de plus par mois...
 
après faut épargne un minimum, juste pour avoir une maitrise de son budget, l'équilibre n'est pas facile

Suite à la newsletter de IH j'ai vu que General eletric avait bien crashé, je m'en prends une ligne mardi quand le virement passe chez bourse direct, ça sera ma deuxième ligne US avec GAP.

Le fameux délai bd  

Et oui, virement par pigeon voyageur

 
Pas du tout d'accord, quand tu sors des études, tu as l'habitude d'un train de vie modeste, tu as peu de frais fixes (pas d'enfant, locataire d'un logement raisonnable), c'est beaucoup plus simple de prendre des bonnes habitudes que de tabler sur une hypothétique hausse de tes revenus plus rapide que celles de tes dépenses.
Si je prends mon exemple j'économisais plus a 23 ans avec mon premier job alors que 13 ans plus tard mes revenus et ceux de ma femme ont étaient multiplié par pas loin de 3....

Pour ceux qui sont chez BD et qui avaient eu le problème de l'achat du tracker CEU, je viens d'appeler de nouveau le service client.

Nouveau son de cloche : CEU n'est plus négociable chez eux jusqu'à nouvel ordre. Le tracker cote sur une place avec laquelle ils ne traitent pas.
Je suis surpris car le service client m'avait dépanné le mois dernier en passant un ordre au téléphone, et indiquant que c'était un problème informatique.

Quelqu'un d'autre se confronte à ce problème ?

(je vais crossposter ça dans le topic bourse)

Excellent pour lancer un bon vendredi

Je me demande où tu as lu de telles bêtises. L'habitude d'épargner est capital, commence bien avant le premier travail et conditionnera le reste de ta vie.

De mon côté, j'ai lu des phénomènes inverses, commencer à économiser de petites sommes dès le début va conditionner une épargne confortable des dizaines d'années plus tard. Et quelqu'un qui commence avec dix ans de retard avec des sommes plus importantes ne pourrait ne jamais rattraper le premier...

Tout à fait

Je ne veux rabaisser personne, chacun fait le métier qui lui plaît ou qu'il peut avoir ; mais si tu n'as pas de diplôme, ton salaire risque de peu évoluer.
En revanche, si tu as au moins un bac+5, tu as une perspective d'évolution du salaire plutôt intéressante.

Tu aurais été peut être millionnaire un jour, mais ta plateforme bitcoin se serait un jour fait hackée, et tu aurais fini à la rue  

Comment tu fais pour revendre le jour où tu as besoin  du coup ? Tu vas payer un max de frais ?

J'en sais rien, je n'y comprends pas grand-chose

 
pas d'accord sur ça !  
il est primordial d'épargner dés que possible, pour acquérir les bonnes habitudes dés le départ.
c'est ce que ne comprends pas la majorité de la population, qui préfère se réaliser en con-sommant.
 
j'épargnais déjà une partie de ma paie du service national !
 
pour que la magie des intérêts composés opère, il faut du temps.

Epargneeer dès que tu peux! Epargneeer dès que tu peux!
Et voir grandir l'épargne devant tes yeeeux!
Epargneeeeeer dès que tu PEUX!

Moi j'ai rien lu, mais affirmer une phrase péremptoire comme cela me semble idiot (par raccourci, tu peux alerter en considérant que tu te sens visé et trouves cela insultant, et je peux ajouter un pseudo déformé en + pour aider: "velocsuper" )
C'est mon anecdotique nombril, mais gamin, ado puis jeune travailleur je ne mettais rien de côté afin d'avoir la meilleure vie possible avec le maigre pécule que j'avais, et actuellement j'épargne à la louche un tiers de mon salaire brut ce qui représente en tout cas + que la moyenne française en montant et % (je suppose quel que soit le calcul)

Tu as vraiment un problème, tu ne sais même plus exposer tes idées sans parler de moi

Tu veux la guerre, c'est ça ?

Ben en fait moi non, j'ai jamais alerté ou rien, et là je te répondais.  
Juste qu'il y a un débat d'idée, j'expose les miennes, et je sais qu'un désaccord va sans doute te pousser à alerter à tout va, alors je te mâche le boulot.
à priori je sais exposer mes idées sans parler de toi, cf à peu près tous mes autres posts de la semaine. Là j'anticipe juste ta réaction en essayant de te faciliter le boulot.