Reprise du message précédent :

Tu nous donnera aussi ton n°ORIAS, et mettras les mentions légales qui vont bien sur tes posts STP
Et pour ton assurance de responsabilité civile, tu fais comment?

 
0.6 et non 0.5 si j'en crois ton post donc 0.7% d'économie mais ca ne change pas l'idée    
1.6% ce qui reste moins cher qu'un fond en général

oui complètement, c'est ce que je fais moi même.
Je recommanderais toujours l'entité commerciale m'ayant fait bonne impression, avec un service client aux petits oignions etc...
Et c'est très humain (au sens commun chez les humains) comme réaction  

 
Yomoni assure chez Suravenir qui facture 0.6% de FdG annuel.
Linxea Spirit assure chez Spirica qui facture 0.5% de FdG annuel.
 
Mais oui ça ne change pas grand chose, au final la GP YomoSave coûte entre 0.7% et 0.8% VS le faire soi-même.
 
   
 
 

 
 
Linxea ne nécessite pas de connaître dans la mesure où ils proposent des contrats en fonds euros. Alors que l'intérêt de Yomoni n'est pas d'ouvrir un contrat niveau 2.
 
Je parlais de quelqu'un débarquant dans le monde de l'épargne. "L'urgence" est de prendre date: comme précédemment discuté ici, avec moins de 500 euros il peut ouvrir 2 AV 100% fonds euros + 1 PEA sur lequel il met 10 euros.
 
Ensuite, c'est en effet de la responsabilité de chacun de comprendre dans quoi il investit avant d'aller plus loin. Si il pense que Yomoni est une solution qui lui convient: alors pourquoi pas.

On pourrait faire un sondage pour détendre l’atmosphère.  
 
Lisez-vous les messages sans avatar ? Oui/Non.
 
 
 

 
 
Sans avatar c'est déjà la garantie que ce n'est pas un troll du topic bourse (bien que l'inverse ne soit pas valable    )

 
Tu peux masquer les avatars pour lurker peinard au boulot, du coup, il manque un truc à ton sondage    
 

 
 
j'irais sans doute un jour  

Il reste tout ces smileys disgracieux qui peuvent être plus "voyant" que l'avatar parfois  

Enfin ce n'est pas des fonds mais des ETF, il faut comparer ce qui est comparable et non des choux (ETF) et des carottes (Fonds), (ou inversement).

Exemple :

Avec Fortuneo j'ai 0,75 % de frais d'AV de mémoire, et il y a aussi un ou plusieurs ETF à disposition, mettons 0,4 % (j'ai pas la liste sous les yeux)  

Le total ne fait que 1,15 %, ça reste bien moins cher que YOMONI, et pour un acteur reconnu du marché.

PS : et en plus, en général, tu vas pas mettre 100 % d'UC dans une AV, mais une part variable, dans mon cas entre 50 et 75 % de fonds euros, donc seulement 0,75 % de frais sur cette partie avec Fortuneo, et combien avec Yomoni ? 1,6 % ?

Hop je vais à la conférence Société Générale à la Maison de la Chimie. J'espère que ce sera utile.
Camarade StéphaneF, si tu me lis

 
Non, les 1.6% de frais annuel s'appliquent dans l'hypothèse ou vous avez une AV avec un profil composé à 100% d'unités de compte. Le profil 1, full fond € est à 0.6% / an. Source: https://www.yomoni.fr/yomoni-vie
 
Pour votre conclusion, vous ne faites que reprendre ce que je disais. 1,15% en faisant soi même vs 1,6% en GP, je préfère tout de même la gestion pilotée. Mais c'est très personnel et propre à chacun.
 
 
 
 

Bonjour le topic,
 
Ca fait longtemps que je ne suis plus intervenu. J'ai une question pour LooKooM et les autres connaisseurs ^^
 
Je m’intéresse aux fonds de performance absolue, j'en ai listé quelques-uns disponibles sur AV :
 
Sur le papier ces fonds promettent une performance positive quelle que soit l'évolution des marchés avec un niveau de risque et une volatilité maitrisée.
 
Cependant ces fonds utilisent entre autres l'effet levier pour mettre en place leur stratégie et au final on se rend compte qu'une sélection minutieuse est requise si on ne veut pas se retrouver avec des catastrophes du genre : http://www.morningstar.fr/fr/funds [...] F00000MON2
 
Dès lors je me demande si ce type de fonds doit se retrouver dans le PF d'un particulier ? Dans quelle proportion ? Comment gérer/sélectionner ce type de fonds ? Faut-il garder un investissement dans ce domaine sous haute surveillance ou est-ce utilisable dans une stratégie B&H ?  
 
Bref je suis preneur de tout avis. Encore une fois, même si les performances sont modérées, le concept est séduisant et avoir 5-10% de son argent sur ce type de fonds permet sur le papier de diminuer la volatilité pendant les périodes de stress du marcher.

Merci pour le lien, donc 1,6 % à partir du profil 6 sur 9 profils, personnellement je trouve ça très cher 0,45 % pour de la GP, en particulier si elle faite par des robots.

 
sauf yomoni fait les arbitrages, sur fortuneo, tu devras les faire toi-même.

#yomogate

En tous cas ils ont réussi à faire parler d'eux

Arbitrage super difficile

tu mets X % sur fonds euro et Y % sur les trackers qui te plaisent, avec X+Y = 100 %

Et si t'es feignant, pour la partie Y, tu mets que du MSCI World en tracker.

Très très difficile.

Et avec ça tu économise 0,4 % de ton capital tous les ans, et tu élimines le risque de foirage d'un robot : moins de risque, moins de frais.

Les fonds h2o que beaucoup ont ici, c'est pas le même principe ?

Bon après c'est un problème similaire à celui qu'il y a eu sur les blogs et sur instagram il y a quelques années avec les posts sponsorisés.Ca avait été réglé avec quelques mentions rendant obligatoire de préciser si il y a eu un échange entre le blogueur et la marque...
En tout cas ça montre aussi bien les problèmes qu'il y a à aller voir un CGP car on va toujorus le suspecter de nous refiler la camelote pour laquelle il a le plus de cash back...

C'est aussi le prix de leur stratégie, il y a une équipe et pas que des robots... enfin c'est ce qu'ils affirment    
Ils sont orientés plutôt EU et moins US, les comparer avec un tracker WLD est un raccourci.
 
Après qui va faire le plus de perfs... il y a un comparatif sur le web entre Yomo/WeSave/CW8 mais période trop courte et non hédgé ...  
 
 

J'y suis ! T'es où ?

Messieurs    
 
Je quitte le game pour quelque temps    
 
Nous quittons notre appart pour une sympathique maison, rien que les frais de notaire vont engloutir la quasi-totalité de mon patrimoine net    . J'ai donc moins le coeur à parler piécettes avec vous, la prochaine étape va être de se reconstituer l'épargne de sécurité. Ce serait facile si l'héritier n'arrivait pas début 2018    
 
Je ne manquerai pas à de continuer à vous lire les frer  

 
A dans 2 mois, le temps qu'avec ton salaire tu aies plus d'épargne que moi

Franchement, h2o multibonds, pas besoin de payer les frais de gestion, on peut le faire soi même.
Crédit conso pour acheter des obligs irakiennes et hop !

Droits de mutation + emménagement + mini-web4444 = à dans 5 ans  

 
J'ai ça en python qui traine quelque part, je trouve ça assez classe moi enfin c'était l'ancienne version mais je suppose que ça n'a pas beaucoup changé.
 
 
 
Pour info, sur le yomonigate, il y a déjà eu des cas de pub masquée sur ce même subreddit (r/vosfinances).  
 
Un yomoni/wesave like (fondé en 2017) qui postait des messages subtilement en faveur d'un certain concurrent fondé en 2017. Soyez vigilants.

 
Bien comprendre que concretement un fonds de gestion action lambda, tu donnes le droit au gestionnaire uniquement d'acheter des actions, de vendre les actions qu'il a en portefeuille et de garder au maximum 5-10% de cash. Bref tu peux predire plus ou moins les performances de ce fonds comme etant compris entre la performance des plus mauvaises et des meilleures actions du marche.
 
Un fonds de gestion de perf absolue comme ceux ici, tu donnes presque tous les droits au gestionnaire, dont celui de vendre des actions qu'il n'a pas pour parier a la baisse, prendre du levier a la hausse ou a la baisse sur certains titres, et detenir autant de % de cash qu'il veut, pour faire simple. Bilan les performances sont absolument imprevisibles. Elles peuvent etre incroyablement bonnes par rapport a la volatilite si c'est bien fait ou detruire 50%+ du fonds en quelques mois si ils se loupent gravement.
 
Tu l'as compris, c'est 100% selon la qualite de l'equipe, les marches n'ont finalement plus grand chose a voir avec le resultat de ce type de gestion. Certains fonds vont avoir un biais optimistes et plutot 'long' actions en moyenne, d'autres seront neutres et chercheront uniquement les situations d'arbitrages et certains fonds sont structurellement negatifs et servent de hedge dans un portefeuille diversifie.  
 
Je maniais ces fonds dans mon job de gestionnaire avec parcimonie, parce que je les rencontrais physiquement regulierement, je les avais au telephone frequemment, je pouvais m'assurer presque en temps reel qu'ils ne prenaient pas des paris vraiment hors normes par rapport au reste des portefeuilles que je gerais. Pour un particulier qui ne peut pas echanger avec eux et n'a acces qu'au reporting trimestriel avec 2 mois de retard, c'est objectivement tres dur d'anticiper une potentielle sortie de route de ce type de gestion et tu es finalement oblige de regarder la performance passee pour comprendre un peu leur philosophie de gestion.
 
Conclusion, et desole si c'etait un peu long, je pense que ce type de gestion est tres attractif en facade mais difficile a manier dans un contexte d'epargnant moyen cherchant a mettre en place une architecture a long terme pour son patrimoine. Si il y a un vrai interet pour la matiere, lecture des rapports de gestion, sommes en jeu importantes, alors pourquoi pas allouer une tranche de son portefeuille sur ce type de gestion alternative, en complement de blocs actions/obligations deja bien reflechis. En connaissance de cause et en y apportant une attention particuliere, pas evidemment de B&H.
 
 

 
Dans le sens ou c'est de la gestion active a levier, oui c'est similaire a certains de ces fonds. Non ils n'ont pas un objectif de 5-10% et de faible vol, ils ont un objectif de 10+ avec une volatilite tres elevee, superieure aux actions.
Et oui ils necessitent une surveillance accrue et non ils ne correspondent pas a une strategie B&H.

 
Je dirais plutôt à dans 25 ans... dans le meilleur des cas  

Oulà l'ambiance du topic, un peu entre le et
 
J'étais parti pour faire un retour très positif sur le SC Linxea à propos de cette prime, mais je vais m'abstenir (au vu de la paranoïa ambiante).
 
Pour recentrer un peu, ça parlait de H2O, j'ai vu passer ici que multistrat se rapprochait doucement d'une fermeture, si ya des amateurs    

ça m’intéresse ton feed sur la prime  

Bordel ce graphe. Cette UC    
 

Je serais très curieux de connaître les raisons du désastre.
 
Mais là, on est d'accord que ça serait plutôt le moment de loucher dessus. Hein StephaneF ?

 
Pas tout à fait la même chose, H2O est très volatile bien plus que les fonds que je liste. Et H2O est correlé au marché, ce n'est pour moi pas de la performance absolue : lorsque les marché panique, H2O amplifie.

 
arrêt du cœur  

C'est lapin, le gestionnaire ?

Je rebondis sur ces 2 notions que tu utilises souvent :

- la qualité de l'équipe : sur ce genre d'UC "à paris", comment faire la différence entre un bon gérant et un gérant qui a simplement eu de la chance ?
Tu dis toi-même que mêmes les bons ne le restent pas éternellement... Est-ce qu'on a pas tendance à voir une qualité de gestion là où c'est surtout la conjoncture qui s'est bien alignée (par le passé) avec les choix du gérant ?

- la surveillance : quel genre de surveillance peut bien être efficace dans ces cas là ?
Regarder les perfs passées semble largement insuffisant. Tenter d'analyser les stratégies sur des paris complexes semble hors de portée de l'épargnant moyen. (surtout que nous n'avons que les rapports a posteriori).

c'est l'image qui vient tout de suite ouais

On dirait un fonds Delamarche tellement c'est performant dans la constance et la durabilité de la baisse  

Bonjour le topic,  
 
J'ai besoin de tes lumières.
 
Je cherche à prendre date pour une assurance vie. Ce serait du full fond euro dans un premier temps, et après s'être familiarisé un peu plus sur les UC, investir plus sérieusement en gestion libre. J'hésite entre Fortuneo et Boursorama. Chacune a ses qualités et défauts dans ce but pour différencier, mais qu'en est-il des unités de compte?  
 
Bourso a l'air plus fournie mais ne fait pas de SCPI (Fortuneo propose Primovie qui m'intéresse, mais ce n'était pas le but premier de ma démarche). Du coup, est-ce qu'il y a des différences notables de qualité ou pas?  
 
Autre question (dans les deux cas) : est-ce que la souscription nécessite de recevoir quelque chose par courrier (style identifiants du compte)? Le syndic a sécurisé le portillon de la résidence, personne n'y rentre sans le vigik, inclus le facteur  . Du coup le courrier a entre deux et trois semaines de retard et c'est pas prêt de se régler.
 
EDIT : le but n'est pas d'investir en SCPI, au contraire, plutôt d'autres UC. Juste que Primovie m'intéresse, et que SI je prends Fortu, je pense en prendre quelques parts pour diversifier   .

 
Analyser le facebook, linkedin, twitter,... des gérants, il y a un concept  

si tu cherches de l'AV pour SCPI, y a clairement intérêt à plutôt regarder linxea spirit ou mes placements liberté. Niveau frais y a pas photo.
 
Dans tous les cas oui t'auras des courriers, mais de toute façon la gestion des AVs c'est jamais du rapidos