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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°51147629
dJe781
Posté le 04-10-2017 à 11:04:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kiwai10 a écrit :

Idem dans ma famille deux tantes qui restent mariées à leur homme car sinon elles ne pourraient que vivre dans une chambre étudiante, le mec dors sur le canap, engueulade un jour sur deux, paye ta vie :o


Ici, c'est celui qui est fâché qui va sur le canapé. :o

 
kiwai10 a écrit :

Il ne cédera pas avant le MILLION


Je change RIEN en dessous du MIYON.


Message édité par dJe781 le 04-10-2017 à 11:04:45
mood
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Posté le 04-10-2017 à 11:04:05  profilanswer
 

n°51147667
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 04-10-2017 à 11:06:41  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


J'ai fait un gap de 50% en janvier et mon défi était de ne pas augmenter mon train de vie.
Pour l'instant je tiens le cap, mais il faudra voir si ça reste vrai dans le temps...


 
T'as vraiment pas craqué ?
Montre, sacs / chaussures pour madame, fringues, restaux *, voyages ?
Dur comême  [:la chancla:1]

n°51147675
user629622
Posté le 04-10-2017 à 11:07:18  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Idem dans ma famille deux tantes qui restent mariées à leur homme car sinon elles ne pourraient que vivre dans une chambre étudiante, le mec dors sur le canap, engueulade un jour sur deux, paye ta vie :o


Ça existe un contrat de mariage à trois en France ? Et sponso par Boutin en plus ?


Message édité par user629622 le 04-10-2017 à 11:07:32
n°51147712
r06
Posté le 04-10-2017 à 11:10:13  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
T'as vraiment pas craqué ?
Montre, sacs / chaussures pour madame, fringues, restaux *, voyages ?
Dur comême  [:la chancla:1]


 
L'avantage quand on flambe c'est qu'on trouve toujours de quoi flamber.... :D

n°51147733
le pote
Day ON
Posté le 04-10-2017 à 11:11:41  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Passé un certain stade de confort, augmenter son train de vie n'a pas vraiment d'intérêt... ça devient claquer le fric pour claquer le fric.  
 
Une fois que tu as un électro sympa, une voiture sympa (ça ne necessite certainement pas de prendre un gros SUV neuf en LOA à 1000 € par mois), une appart ou une maison qui te plait (le plus couteux dans l'histoire), un mobilier qui est joli et solide, que tu peux te faire des resto à peu près quand tu veux (pas tous les jours car il faut pas non plus devenir obèse), partir en vacance 1 ou 2 fois par an dans des hotels corrects en bon état avec bonne literie, bon service, bon petit dej, que tu as de quoi te payer quelques dépassements d'honoraires en matière de santé, de faire tes courses en achetant uniquement des marques et si possible du label rouge voire du bio...
 
Tout ça, hormis si tu habites dans une très grande ville type paris et sa banlieue, lyon, etc, ça ne necessite pas un gros salaire. 2 K€ pour être juste, voire 3 Ke pour être bien.

Le problème, c'est les subjectivités. Exemple: une cafetière Senseo est "sympa" pour ceux qui boivent du café filtre depuis 10 ans, tout en étant merdique aux yeux de qui ont une machine haute pression qui mérite ce nom (dont le niveau d'entrée est la Clooney alias Nespresso). Et ainsi de suite. C'est tout le problème.


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51147742
Filob
Posté le 04-10-2017 à 11:13:01  profilanswer
 

Discussion intéressante qui m'a fait décider d'un truc tout bête: notre épargne est commune, mais je vais quand même la répartir sur des comptes differents en nom propre à 50%.
 
Ça serait con de devoir peter des AV qui ont 7 ans pour partager le magot :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°51147744
c2800
Posté le 04-10-2017 à 11:13:08  profilanswer
 

le pote a écrit :

Le problème, c'est les subjectivités. Exemple: une cafetière Senseo est "sympa" pour ceux qui boivent du café filtre depuis 10 ans, tout en étant merdique aux yeux de qui ont une machine haute pression qui mérite ce nom (dont le niveau d'entrée est la Clooney alias Nespresso). Et ainsi de suite. C'est tout le problème.

 

Mouais...

 

C'est surtout que j'ai pas envie de me lancer dans une définition de ce qui est sympa et non sympa pour chacune des catégories de produit, mais pour moi c'est assez clair tout de même.

 

Un electro sympa, par exemple, c'est du siemens, et basta.

 

Un hotel correct (ou sympa si on reprend le terme), c'est un hotel dans lequel tu te marches pas dessus, qui est propre, avec une literie de qualité en bon état, un petit dej correct (choix, qualité...), une déco qui n'est pas passée. Fort heureusement désormais tu as tripadvisor pour te renseigner. Quand je compare un hotel sympa, donc, et un hotel de luxe, franchement ça me fait pas rêver, t'as la même chose en plus, plus exubérant, plus de place...pas de quoi justifier de payer 100 fois plus, pas de quoi trimer au taf comme un fou pour avoir un peu mieux quoi. Maintenant si j'étais millionnaire j'irais, mais clairement en ayant parfaitement conscience qu'on est sur du superflu.

 

Etc.


Message édité par c2800 le 04-10-2017 à 11:19:38
n°51147761
dJe781
Posté le 04-10-2017 à 11:13:51  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :

T'as vraiment pas craqué ?
Montre, sacs / chaussures pour madame, fringues, restaux *, voyages ?
Dur comême  [:la chancla:1]


Le #Mental mon cher. [:chatoo]
Le fait que l'épargne soit virée de la paie en début de période, et donc pas virée sur la base du "reste" en fin de mois, aide pas mal.

n°51147774
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-10-2017 à 11:14:43  profilanswer
 

Moi je me lâche juste plus en restos et hôtels.
Je suis passé du 3 aux 4 étoiles pour mon standard d'hôtel. Mais toujours en achat malin : via week-end desk généralement.
Par exemple pour Noël, 3 nuits avec PDJ dans un 4* au centre de Strasbourg pour 400€ soit 200€ par personne, ça reste très raisonnable.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51147784
le pote
Day ON
Posté le 04-10-2017 à 11:15:37  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Le #Mental mon cher. [:chatoo]
Le fait que l'épargne soit virée de la paie en début de période, et donc pas virée sur la base du "reste" en fin de mois, aide pas mal.

 

C'est une technique hautement efficace, clairement. :jap:

 
c2800 a écrit :

Un electro sympa, par exemple, c'est du siemens, et basta.

Techniquement bon, sans marketing outrancier. C'est Bosch qui me serait venu en tête, mais bon on se comprend. :jap:


Message édité par le pote le 04-10-2017 à 11:18:52

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
mood
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Posté le 04-10-2017 à 11:15:37  profilanswer
 

n°51147807
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 04-10-2017 à 11:17:34  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Ah mais je n'achèterai jamais neuf, ça c'est très clair.
En préventif, je me suis fait un petit robot qui me mail automatiquement les annonces d'occasion à rapport valeur/(prix*kilométrage) hors du commun sur les véhicules qui m'intéressent, histoire de me faire les dents.
Ca marche bien et surtout ça vaccine de l'envie d'acheter neuf.
 


 
C'est quoi ton taf déjà ?
Tu te fais pas mal de petit robots, d'optmisation, etc. ça me plaît  [:zyzz:1]

n°51147827
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 04-10-2017 à 11:18:58  profilanswer
 

le pote a écrit :

Le problème, c'est les subjectivités. Exemple: une cafetière Senseo est "sympa" pour ceux qui boivent du café filtre depuis 10 ans, tout en étant merdique aux yeux de qui ont une machine haute pression qui mérite ce nom (dont le niveau d'entrée est la Clooney alias Nespresso). Et ainsi de suite. C'est tout le problème.


évidemment c'est subjectif, ça dépend à quel point tu as été habitué au luxe en étant plus jeune, du comportement de consommation de tes potes et collègues, etc.
Le tout est de garder à l'esprit que si à la place d'une BMW série 3 bien optionnée tu roulais en Skoda Oktavia ou dans une vieille 308, moyennant une période d'adaptation tu ne serais pas moins heureux et tu épargnerais quelques milliers d'euros de plus tous les ans.
 
Après chacun met le curseur où il veut.

n°51147854
c2800
Posté le 04-10-2017 à 11:20:27  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Moi je me lâche juste plus en restos et hôtels.
Je suis passé du 3 aux 4 étoiles pour mon standard d'hôtel. Mais toujours en achat malin : via week-end desk généralement.
Par exemple pour Noël, 3 nuits avec PDJ dans un 4* au centre de Strasbourg pour 400€ soit 200€ par personne, ça reste très raisonnable.


 
Les étoiles ne veulent absolument rien dire pour les hôtels  :D

n°51147855
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 04-10-2017 à 11:20:36  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Le #Mental mon cher. [:chatoo]
Le fait que l'épargne soit virée de la paie en début de période, et donc pas virée sur la base du "reste" en fin de mois, aide pas mal.


 
T'épargne trop  [:moonbloood:2]  
 

nico6259 a écrit :

Moi je me lâche juste plus en restos et hôtels.
Je suis passé du 3 aux 4 étoiles pour mon standard d'hôtel. Mais toujours en achat malin : via week-end desk généralement.
Par exemple pour Noël, 3 nuits avec PDJ dans un 4* au centre de Strasbourg pour 400€ soit 200€ par personne, ça reste très raisonnable.


 
Uniquement 5* ici  [:la chancla:1]  
Et toujours trop de retaux  [:la chancla:5]  
Ma contribution aux revenus LVMH a pas mal augmenté :o Les actionnaires me remercieront  [:leve le pied jeannot:1]  
 

n°51147879
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2017 à 11:21:59  answer
 

nico6259 a écrit :

Moi je me lâche juste plus en restos et hôtels.


Pour le reste, tu répares ton Omega tout seul à la pince, donc forcément c'est moins cher. :o

n°51147906
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-10-2017 à 11:23:15  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

Les étoiles ne veulent absolument rien dire pour les hôtels :D

 


Oui enfin généralement on est mieux en 5* qu'en 2*.

 

Même si des 3* j'ai déjà vu le jour et la nuit.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51147915
Pomme-abri​cot
Posté le 04-10-2017 à 11:23:49  profilanswer
 

tamino a écrit :

Dites, le rachat partiel 72h d'une av chez bourso, c'est possible de le faire plusieurs fois rapidement ? :o  
 
J'en ai fait un il y a 3 semaines, je voudrais en refaire un mais le bouton le permettant est grisé.


Dans ton historique des opérations, tout est validé / terminé ?

n°51147918
r06
Posté le 04-10-2017 à 11:23:56  profilanswer
 

The_Declaration a écrit :


évidemment c'est subjectif, ça dépend à quel point tu as été habitué au luxe en étant plus jeune, du comportement de consommation de tes potes et collègues, etc.
Le tout est de garder à l'esprit que si à la place d'une BMW série 3 bien optionnée tu roulais en Skoda Oktavia ou dans une vieille 308, moyennant une période d'adaptation tu ne serais pas moins heureux et tu épargnerais quelques milliers d'euros de plus tous les ans.
 
Après chacun met le curseur où il veut.


 
Et de garder à l'esprit à quoi vont te servir c'est quelques milliers d'euros et notament le plaisir/joie/bonheur qu'ils t'apporteront..... :o

n°51147926
raukoras
Posté le 04-10-2017 à 11:24:30  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Par exemple pour Noël, 3 nuits avec PDJ dans un 4* au centre de Strasbourg pour 400€ soit 200€ par personne, ça reste très raisonnable.


Le seul que je connaisse dans le centre, c'est le Sofitel  [:tarpan66]  

n°51147930
c2800
Posté le 04-10-2017 à 11:24:42  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Oui enfin généralement on est mieux en 5* qu'en 2*.

 

Même si des 3* j'ai déjà vu le jour et la nuit.

 

Sachant que tu peux avoir des 3 étoiles moins bon que des 1 étoile, je pense que ça vaut vraiment pas le coup de perdre son temps à regarder les étoiles et encore moins à choisir par rapport à ça.

 

C'est vraiment pas comme les resto où lorsque tu as un 3 étoiles tu as un certitude absolue d'avoir un truc >>>>>>>>>>> à un non étoilé ou même à un 1 étoile.

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 04-10-2017 à 11:24:59
n°51147978
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 04-10-2017 à 11:27:50  profilanswer
 

c2800 a écrit :

C'est vraiment pas comme les resto où lorsque tu as un 3 étoiles tu as un certitude absolue d'avoir un truc >>>>>>>>>>> à un non étoilé ou même à un 1 étoile.


 
Un 5* tu as la certitude absolue d'avoir un truc >>>>>>>>>>> à un 1*  [:zyzz:1]  
Tu vois ça marche en fait :o

n°51147984
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 04-10-2017 à 11:28:21  profilanswer
 

The_Declaration a écrit :


évidemment c'est subjectif, ça dépend à quel point tu as été habitué au luxe en étant plus jeune, du comportement de consommation de tes potes et collègues, etc.
Le tout est de garder à l'esprit que si à la place d'une BMW série 3 bien optionnée tu roulais en Skoda Oktavia ou dans une vieille 308, moyennant une période d'adaptation tu ne serais pas moins heureux et tu épargnerais quelques milliers d'euros de plus tous les ans.
 
Après chacun met le curseur où il veut.


 
Ouais c'est qui nous a poussé à rester dans notre appart par exemple.
On voulait passer de 80 à 115m2, mais le coût total aurait été de :
 
Loyer: +7000€ annuel
Frais d'agence: +1300€
Meubles: +2/3000€
Utilities: xxx€
 
On a préférer ajouter au budget 6k d'épargne et 5k de voyages  [:zyzz:1]  

n°51147991
c2800
Posté le 04-10-2017 à 11:28:39  profilanswer
 

pas compris

n°51148001
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-10-2017 à 11:29:25  profilanswer
 

raukoras a écrit :


Le seul que je connaisse dans le centre, c'est le Sofitel [:tarpan66]

 


Je continue le circuit à thème dsk :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51148012
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 04-10-2017 à 11:30:05  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :

 

Ouais c'est qui nous a poussé à rester dans notre appart par exemple.
On voulait passer de 80 à 115m2, mais le coût total aurait été de :

 

Loyer: +7000€ annuel
Frais d'agence: +1300€
Meubles: +2/3000€
Utilities: xxx€

 

On a préférer ajouter au budget 6k d'épargne et 5k de voyages  [:zyzz:1]

 

115m2, ça fait 6 chambres étudiantes, je trouverais pas mon chemin là dedans  [:la chancla:1]


Message édité par kiwai10 le 04-10-2017 à 11:30:35
n°51148028
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-10-2017 à 11:31:35  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

Sachant que tu peux avoir des 3 étoiles moins bon que des 1 étoile, je pense que ça vaut vraiment pas le coup de perdre son temps à regarder les étoiles et encore moins à choisir par rapport à ça.

 

C'est vraiment pas comme les resto où lorsque tu as un 3 étoiles tu as un certitude absolue d'avoir un truc >>>>>>>>>>> à un non étoilé ou même à un 1 étoile.

 


Mouais enfin des 4* avec bons avis TripAdvisor, je pense que je suis serein par rapport à tes 1*.

 

Les français sont plus riches que les ivoiriens. Tu vas me sortir que tu connais un ivoirien millionnaire et un français sdf et que j'ai tort :D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51148038
koko707
Truc07
Posté le 04-10-2017 à 11:32:14  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Moi je me lâche juste plus en restos et hôtels.
Je suis passé du 3 aux 4 étoiles pour mon standard d'hôtel. Mais toujours en achat malin : via week-end desk généralement.
Par exemple pour Noël, 3 nuits avec PDJ dans un 4* au centre de Strasbourg pour 400€ soit 200€ par personne, ça reste très raisonnable.


 
Et tu lâches plus dans les musées ?  [:petoulachi]


---------------
Koko part en vacances
n°51148045
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-10-2017 à 11:32:49  profilanswer
 

koko707 a écrit :

 

Et tu lâches plus dans les musées ? [:petoulachi]

 


No c'est gratuit :D

 

Et pas de pourboire au resto.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 04-10-2017 à 11:33:14

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51148099
c2800
Posté le 04-10-2017 à 11:37:30  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Mouais enfin des 4* avec bons avis TripAdvisor, je pense que je suis serein par rapport à tes 1*.

 

Les français sont plus riches que les ivoiriens. Tu vas me sortir que tu connais un ivoirien millionnaire et un français sdf et que j'ai tort :D

 

Je me fie largement + à tripadvisor qu'au nombre d'étoile (que je ne regarde même pas) quand je vais dans un hôtel.

 

Concernant les 5 ***** c'est une catégorie particulière, qui est récente, classé palace, c'est encore différent des étoiles "classiques", a priori on peut faire confiance, mais j'y mettrai jamais les pieds pour les raisons sus-évoquées (c'est du superflu, à moins d'être millionnaire je ne ferais aucun effort financier pour aller la dedans).

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 04-10-2017 à 11:39:25
n°51148102
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 04-10-2017 à 11:37:33  profilanswer
 

koko707 a écrit :


 
Et tu lâches plus dans les musées ?  [:petoulachi]


 
Rho putain je me souviens  [:leve le pied jeannot:4]  
Nico la pince  [:konovalov]  
Ca va bien avec ta déconvenue horlogère en plus  [:sord:5]  
 

n°51148120
dJe781
Posté le 04-10-2017 à 11:39:00  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :

C'est quoi ton taf déjà ?
Tu te fais pas mal de petit robots, d'optmisation, etc. ça me plaît  [:zyzz:1]


Je fais du test de performance software, et plus précisément du test de charge.
En gros j'automatise des comportements d'utilisateurs sur des applications, j'en démarre des milliers, et je regarde quand et comment ça explose.
 
C'est marrant, y'a personne là dessus, et donc ça paie bien  [:atom1ck]

n°51148129
le pote
Day ON
Posté le 04-10-2017 à 11:39:33  profilanswer
 

L'Oméga à la pince, ça va courir pendant des années   [:bakk20]  
 
Le running gag  [:redrofl1]


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51148210
r06
Posté le 04-10-2017 à 11:48:19  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
Rho putain je me souviens  [:leve le pied jeannot:4]  
Nico la pince  [:konovalov]  
Ca va bien avec ta déconvenue horlogère en plus  [:sord:5]  
 


 
Du coup j'ai filtré nico sur le topic j'aime beaucoup le mec qui arrive avec 400€ de budget et finalement le monte a 4k sous la pression du topic.... :D  
Pour ensuite l'abimer avec une pince... :lol:

n°51148212
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2017 à 11:48:31  answer
 

speedboyz30 a écrit :


 
Rho putain je me souviens  [:leve le pied jeannot:4]  
Nico la pince  [:konovalov]  
 


Le topic veut savoir ! Sortez les dossiers, bordel ! :o

n°51148233
c2800
Posté le 04-10-2017 à 11:51:32  profilanswer
 

Nico avait un problème avec sa nouvelle montre à 4 K€ et a pris une pince pour la réparer.

n°51148239
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2017 à 11:52:09  answer
 

c2800 a écrit :

Nico avait un problème avec sa nouvelle montre à 4 K€ et a pris une pince pour la réparer.


Non je parlais de l'histoire des musées. La montre ça a fait le tour d'HFR, je pense. :)

n°51148241
r06
Posté le 04-10-2017 à 11:52:18  profilanswer
 

10% de la valeur de la montre en réparation ça va c'est pas trop cher...:D

n°51148242
user629622
Posté le 04-10-2017 à 11:52:19  profilanswer
 
n°51148244
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 04-10-2017 à 11:52:27  profilanswer
 

Hall of Fame:
 

nico6259 a écrit :

Je crois que j'ai fait une connerie les mecs.
J'ai une montre Omega Seamaster, achetee il y a quelques mois.
Depuis le debut j'ai du mal a devisser la couronne pour regler l'heure.
 
Mais cette fois depuis 1 semaine vraiment pas moyen, alors j'ai employe les grands moyens, j'ai pris une pince.
Ca a fonctionne, j'ai reussi a devisser, et jai ensuite tourne a la main. Mais la couronne est tombee dans ma main, je lai remise mais on dirait que tourne dans le vide, les aiguilles ne tournent pas et ensuite nouvel essai et de nouveau la couronne est bloquee et je n'ose plus employer la pince. En plus j'ai raye les bords de la couronne...totale lose.
Vous pensez que c'est grave ? Je crains d'avoir pete le mecanisme...
Je vais a la boutique Omega semaine prochaine, j'espere que l'horloger pourra faire qqch. La montre est garantie mais ils vont voir les rayures - je pensais avoir ete delicat merde - alors je crains qu'ils ne couvrent pas ma connerie.
Mais c'est quand meme pas normal que depuis l'achqt se soit si dur a devisser...rassurez-moi please  :o  
Ceci dit la montre fonctionne encore, mais si je ne peux plus jamais regler l'heure ca va pas le faire longtemps vu le decalage de 1mn par mois  :o  
 
PS Clavier japonais, je galere  :o


 

nico6259 a écrit :

[:clooney24]
 
Ouais je sais, j'ai fait de la merde après l'apero du midi, je sais pas ce qui m'a pris, j'ai vu cette pince et j'ai eu une idée de génie [:clooney19]
 
Mais j'ai fait que reproduire le mouvement de dévissage, je vois pas comment j'ai pu casser qqch, dès que ça a commencé à tourner j'ai arrêté.


 
J'en ai encore des sueurs froides  [:moonbloood:2]  

n°51148253
c2800
Posté le 04-10-2017 à 11:53:19  profilanswer
 

Ah pour le musée, je ne sais pas, je pensais aussi justement que pour la montre c'était connu, ça m'étonnait que vous ne sachiez pas.

n°51148254
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 04-10-2017 à 11:53:24  profilanswer
 

Je viens d'aller voir, bordel entre le choix de la montre et la pince  [:aulas akbar]

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