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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°50593907
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 10-08-2017 à 08:16:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :


 
C'est le risque... que tu prennes des cas exceptionnels ou des biens consommables prennent de la valeur et que brutalement cela vienne rationnaliser des depenses denuees de sens pour 99% des gens. Je peux aussi probablement te citer une carte Magic ou une Nes Mini comme ayant pris de la valeur, ca n'en fait pas des investissements. Eventuellement des 'coups' mais l'energie qu'il faut deployer pour gagner de l'argent, les risques, etc... rien n'est coherent avec de l'investissement.
 
 
 
La on change de sujet: est-ce qu'une depense de consommable a un bon ratio cout/plaisir. C'est une seconde discussion... et surtout une collection d'histoires personnelles et d'anecdotes, certainement pas de generalites.
A titre personnel j'avais une porsche boxster spyder a Paris, je l'utilisais 3-4 fois par mois et c'etait un plaisir a chaque fois. Rien a voir avec une location ou une conduite sur circuit de temps en temps, l'avoir est tres different. Une depense importante, consciente, consideree comme de l'argent paye en vacances: l'achat d'une experience ephemere, pas un investissement. Je ne frequentais pas de club ou autres, pas vraiment vecu l'experience Jacky que tu decris... ce que tu ecris me fait penser a des communautes tuning qui achetent des gros moteurs d'occasion en mode concours... visant a draguer des jeunettes. C'est vraiment different :D
 
Ici a SF je conduis au quotidien 80km et le temps est tres different et j'ai pris un cabriolet Mercedes AMG, conjuguant plaisir sympathique, securite et cout d'usage plus raisonnable. Encore une fois, pas sur que je m'en lasse ou change d'amis pour ca :D Je suis marie et calme, pas la sensation d'avoir grand chose a compenser non plus :p


 
On est d'accord :jap:


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
mood
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Posté le 10-08-2017 à 08:16:02  profilanswer
 

n°50593911
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 10-08-2017 à 08:17:01  profilanswer
 

bobor a écrit :


pourtant, t'es petit. C'est plus une affaire de mauvais mouvement que de voiture.


Je suis plus grand que toi :o


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HFR - We are accidents waiting to happen
n°50593921
dwarfy
Posté le 10-08-2017 à 08:18:58  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


La réalité, c'est que tu t'y habitues rapidement et tu veux en changer pour encore mieux [:da_edge:2]  


Pas faux.
 
J'ai une Elise depuis sept ans. Je sortais d'une S3 à l'époque. Le 0 à 100 en 4.3s te surprend dans un truc aussi dépouillé et bas. Puis après quelques longs périples, tu trouves ça normal et tu verrais bien un peu plus de chevaux peu moins de poids.
 
En fait, l'idéal c'est d'en avoir deux (de voitures évidemment). Au quotidien, pour moi c'est le rapport poids/puissance le plus haut que je puisse tolérer avec un Scenic II (140cv merveilleux de plaisir, 3000€ à 100.000kms, il en a aujourd'hui 200.000 et son 2.0 essence vaillant ne boit que de l'E85, en plus je l'ai tunné avec une boule de caravane pour tracter la Lotus. Tu peux même te garer ailleurs qu'à l'autre bout du parking du supermarché pour éviter les coups de portières: sa meilleure feature !).
 
Je fais 25.000kms/an avec le Scenic, la Lotus en a 30.000 ... en sept ans (et 400 cette année ... Beaucoup roulé !) dont plus de la moitié sur circuit en France et à l'étranger. Ben chaque fois que je prends la seconde, je prends une claque. Et malgré ses petits problèmes d'anglaise (diront nous), c'est juste le pied.
 
A part deux autos plus sensationnelles (au sens qui donnent des sensations) *, même avec un budget illimité, il n'y a *RIEN* qui me ferait remplacer ça en usage "récréatif du week-end". J'ai hésité à échanger récemment contre la nouvelle Exige Cup 380. Puis l'intérêt ... Sortir de la monnaie pour se faire flasher très vite sur route ouverte (parce que ça envoie quand même un peu plus), changer de pneus plus souvent (c'est plus lourd) et plus chers (sont gros) pour gagner 3s au tour quand je vais faire du circuit tous les 36 du mois ? Mwai. J'ai été (enfin) raisonnable.
 
Par contre, à budget illimité je change direct mon Scenic pour un Range L405 :o
 
*: une Cat 485s mais madame ne veut pas: "si tu tapes tu meurs" (elle n'a pas trop tord) ou une 2-11 (ça j'ai le droit, la ceinture de caisse étant plus haute) mais faut en trouver une avec plaque et franchir le pas de l'inconfort total (au sens large: surtout absence de coffre).
 
Et sinon, à part ces autos à la con où on peut peu perdre (j'ai acheté mon Elise neuve en étant un peu malin, aujourd'hui à la revente sept ans après je perdrais environ 500€/an, c'est pas le cas de toutes les autos neuves et je n'appelle pas ça une grosse décote ...), le ticket d'entrée pour un vrai investissement existe, mais faut pouvoir se l'offrir. Les merdouilles Allemandes sont bonnes pour ça: la 911R citée plus haut (la GT2RS suit le même chemin). Mais il y a aussi les vraies belles Allemandes comme les 2.7RS, etc ... Et en plus raisonnable, on doit pouvoir se faire de l'argent avec tous ce qui a un pare-brise un peu vertical et un moteur à air (993 et antérieures donc).
 
Une M4 après ... Je jetterais pas la pierre vu ce que j'ai eu comme voitures, mais une fois que tu connais la vraie vie et les vraies voitures de sport, je ne vois pas l'intérêt de ces trucs. En plus en effet, tu perds de l'argent :sweat:


Message édité par dwarfy le 10-08-2017 à 08:25:40
n°50593956
Kelchacalc​etype
Posté le 10-08-2017 à 08:26:13  profilanswer
 
n°50594049
dwarfy
Posté le 10-08-2017 à 08:48:15  profilanswer
 

Bah le titre du sujet c'est épargne/placement.
 
Ne vous en déplaise, on est largement dedans avec (certaines) montres et (certaines) voitures. Et surement avec d'autres produits (le vin, etc ...) que je ne connais absolument pas. Et avec des rendements parfois ... Enfin bon ... Hein.
 
:o

n°50594111
dJe781
Posté le 10-08-2017 à 09:03:22  profilanswer
 


Je peux te promettre que les questions que tu posais à ton arrivée (toute récente si je ne m'abuse) n'intéressaient absolument pas une large frange des réguliers. Le sujet fait 4500 pages, la plupart des basiques ont été abordés cent fois, mais le public est sympa de rabâcher pour chaque nouvel arrivant les mêmes fondamentaux.

 

Si les gens que tu veux faire taire ici n'étaient pas là, il n'y aurait pas grand monde pour assurer les contributions de qualité au sujet.

 

Un peu de bienveillance et de patience peut-être ?

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 10-08-2017 à 09:14:07
n°50594160
Astroya
Posté le 10-08-2017 à 09:09:45  profilanswer
 

+1 :o

n°50594258
alaflamout
Posté le 10-08-2017 à 09:22:18  profilanswer
 

+1.
Perso cette petite digression automobile ne me déplait pas.
Et puis c'est un peu vendredi tous les jours cette semaine j'ai l'impression. :o


Message édité par alaflamout le 10-08-2017 à 12:15:21
n°50594543
Web4444
Posté le 10-08-2017 à 09:51:25  profilanswer
 

C'est glandoll qui a lancé la semaine a 7 vendredi(s?) sur le topic des anus ça a déteint sur les topics POGNON :o


Message édité par Web4444 le 10-08-2017 à 09:51:45
n°50594549
Biroute
j'aime les andouillettes !:op
Posté le 10-08-2017 à 09:51:44  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Y a encore du boulot pour la mise en place du tout en ligne...
 
Je veux changer d'adresse postale, et comme je suis moderne, je souhaite faire ça en ligne :
 
- Bourso :  [:yann39]  
- Fortuneo :  [:yann39]  
- Linxea Zen :  [:yann39]  
- Linxea Spirit :  [:judgedredd:2]  (papier !  [:je rage] )
- Linxea Avenir :  [:judgedredd:2]  (je ne sais même pas comment faire !  [:tim_coucou:1] )
- PEE chez Amundi :  [:judgedredd:2]  (comme d'hab : des branquignoles qui ne savent pas expliquer ce qu'ils veulent précisément  [:tim_coucou:1] )
- Caisse d'Epargne :  [:judgedredd:2]  (il va sans doute falloir que je me déplace jusqu'à l'agence...  [:tim_coucou:1] )
- American (pas)Express :  [:judgedredd:2] (il faut les appeler au téléphone, sans doute avec un téléphone à cadran...  [:tim_coucou:1] )
- je ne vous parle pas de ce qui ne touche pas à l'épargne, mais => LOL  [:judgedredd:2]


 
 
Caisse d'Epargne, malgrè tout le bordel qu'ils m'ont fait depuis 3 ans, la CE m'a toujours permis de faire ce genre de trucs à distance. Mail ou tel.
AMEX, j'ai le cas pour un compte français, si tu changes d'adresse en France, tu peux le faire en ligne. Si tu changes de pays, tu appelles le numéro au dos de ta carte.


---------------
Ma vie en Polonie: http://ketchupnchantilly.blogspot.com/
mood
Publicité
Posté le 10-08-2017 à 09:51:44  profilanswer
 

n°50595401
Skateinmar​s
Posté le 10-08-2017 à 11:02:57  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


Et tu épargnes avec ton salaire ? Bien propre ?  
 
Du coup elle détient 50 % de la rolex ?  :gratgrat:


 
J'avais pas tilté mais ça a l'air plus flou pour l'épargne :/
(bon après on sera pas en indivision donc j'ai pas creusé)
 
Sur  
http://leparticulier.lefigaro.fr/j [...] es-de-pacs et
http://leparticulier.lefigaro.fr/j [...] es-de-pacs
Ils font la différence entre livrets et actions/fonds/scpi  :D


---------------
Feedback HAV
n°50596622
Kelchacalc​etype
Posté le 10-08-2017 à 12:37:59  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Je peux te promettre que les questions que tu posais à ton arrivée (toute récente si je ne m'abuse) n'intéressaient absolument pas une large frange des réguliers. Le sujet fait 4500 pages, la plupart des basiques ont été abordés cent fois, mais le public est sympa de rabâcher pour chaque nouvel arrivant les mêmes fondamentaux.

 

Si les gens que tu veux faire taire ici n'étaient pas là, il n'y aurait pas grand monde pour assurer les contributions de qualité au sujet.

 

Un peu de bienveillance et de patience peut-être ?


C'était pas méchant :) Mea culpa si c'est mal interprèté :jap:

 

Fût un temps je lisais le topic voitures sportives (ceux que l'on traite de "passionnés" ici, pour rester poli), et ce type de discours se retrouve fréquemment là bas. Bref j'ai fini par dedrap, et c'est typiquement le type de HS qui a toute sa place sur le topic dédié.
Pour enrichir sa culture et son ouverture d'esprit, il n'y a pas que les topic POGNON, hfr est une mine d'or.

 

Pour les questions épargne, je sais à quel point il est pénible de rabâcher les mêmes choses, et j'ai conscience d'en avoir fait parti pour ce qui concerne les questions que j'ai pu poser ici, malgré la lecture assidue de la FP. Mais comme tu l'as dit, le sujet fait 4500 pages...

 

Concernant le HS, il est vrai là aussi que j'ai fait la même chose sur les questions de français avec sir Goldmankind ici très récemment :jap:


Message édité par Kelchacalcetype le 10-08-2017 à 12:39:10
n°50596671
toto408
free porn
Posté le 10-08-2017 à 12:43:29  profilanswer
 

Avec une cerise d'un demi myon pour un trentenaire sans famille, vous feriez quoi ? Il souhaite à première vu acheter des studios, ça me semble pas deconnant (bien que pas diversifié du tout), sachant que c'est pas le genre à investir "en bourse".

Message cité 5 fois
Message édité par toto408 le 10-08-2017 à 12:43:40

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OverClocking-Masters
n°50596732
Web4444
Posté le 10-08-2017 à 12:49:49  profilanswer
 

S'en servir pour attirer une femme dans ses filets :o

n°50596823
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 10-08-2017 à 12:59:09  profilanswer
 

toto408 a écrit :

Avec une cerise d'un demi myon pour un trentenaire sans famille, vous feriez quoi ? Il souhaite à première vu acheter des studios, ça me semble pas deconnant (bien que pas diversifié du tout), sachant que c'est pas le genre à investir "en bourse".


si c'est une "cerise", why not.
 
ATTENTION :
 faut les entretenir les dits studios !
 
Ses loyers ne seront pas "nets", donc :
- impôts
- entretien
- taxe foncières
 
Chuis pas un spé, mais le semble le meublé est + intéressant / fiscalité
 
Dans une ville étudiante ?...

Message cité 1 fois
Message édité par Jp03 le 10-08-2017 à 13:21:27

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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°50596840
toto408
free porn
Posté le 10-08-2017 à 13:02:02  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


ci c'est une "cerise", why not.

 

ATTENTION :
faut les entretenir les dits studios !

 

Ses loyers ne seront pas "nets", donc :
- impôts
- entretien
- taxe foncières

 

Cuis pas un spé, mais le semble le meublé est + intéressant / fiscalité

 

Dans une ville étudiante ?...


Oui il a déjà pris en compte tout ça, il compte 20% de revenus qui partiront dans les frais / taxes etc.
Et oui c'est un beau cerisier, le cerisier aux 100 tonnes de cerises :o


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OverClocking-Masters
n°50597079
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-08-2017 à 13:29:46  profilanswer
 

toto408 a écrit :

Avec une cerise d'un demi myon pour un trentenaire sans famille, vous feriez quoi ? Il souhaite à première vu acheter des studios, ça me semble pas deconnant (bien que pas diversifié du tout), sachant que c'est pas le genre à investir "en bourse".

 


S'il est stable et n'a pas acheté sa RP, il ferait mieux d'acheter sa RP : pas de gestion, pas de risques locatifs, pas d'IR. Et abattement 30% si un jour il est à l'ISF.

 

Sinon, pourquoi pas un immeuble de rapport en province en meublé et fonds € en AV. Dommage, il pourrait mettre une partie en PEA aussi s'il n'était pas réfractaire à la bourse.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50597098
Profil sup​primé
Posté le 10-08-2017 à 13:31:15  answer
 

toto408 a écrit :

Avec une cerise d'un demi myon pour un trentenaire sans famille, vous feriez quoi ? Il souhaite à première vu acheter des studios, ça me semble pas deconnant (bien que pas diversifié du tout), sachant que c'est pas le genre à investir "en bourse".


 
300k€ dans un appart locatif.
100k€ sur d'autres support (pea ou av piloté)
100k€ pour faire un tour du monde (ou claquer dans une autre passion).

n°50597130
tanguy12
Posté le 10-08-2017 à 13:34:40  profilanswer
 

user629622 a écrit :

Nous sommes le vendredi 9 août, bonsoir.


non mais bon, je suis , j'en suis conscient fourchette haute, mais j'ai à l'heure actuelle peut être 12 courtiers/banques différents à contacter pour changement d'adresse (ce qui m'a fait trouver un argument en faveur d'une concentration chez linxea par exemple).
Et démènagements:
2003 (mar)
2003
2004
2006 (jan)
2010
2010
2011
2012
2015
 
donc j'ai bien eu 4 en 3 ans, puis 5 en 6 ans... sans être non plus un complet extra terrestre...

n°50597139
tanguy12
Posté le 10-08-2017 à 13:35:40  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Les depenses voiture sont du meme ordre que telephone portable et vetements, du consommable utile (sauf pour les ultra urbains) avec connotation de statut social et evidemment potentiellement de plaisir a l'usage selon les gens.
Il ne faut jamais voir cela comme un investissement, ni le mettre dans la balance d'immobilier ou d'objectifs patrimoniaux long terme, ca n'a juste rien a voir.
 
Deuxieme etage de la consommation de plaisir, la consommation d'experience, vacances, restos, 'inutile' mais avec connotation de statut social avec impact relationnel et sur le niveau de bonheur percu.
 
Dernier etage, la consommation accessoire a pur connotation de statut social et de passion de type bijou, montre, jouets divers (drones, etc...)


faudra comme même penser à t'ériger une statue, quand on aura économisé assez pour ça.
bon ça rentrera dans le dernier étage

n°50597153
tanguy12
Posté le 10-08-2017 à 13:36:34  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


À rapprocher de cet abus de langage qui me tape de plus en plus sur le système : "ouais c'est sûr, c'est un investissement".
Non, mec, c'est une grosse dépense. Un investissement est pensé pour produire quelque chose, ou a minima pour pouvoir en sortir en espérant une plus-value.
Claquer 60k€ dans une bagnole de sport neuve, c'est pas un investissement.


d'ailleurs peut on dire "rentabiliser" quand on utilise bien un équipement loisir acheté? Devrait-t-on plutôt parler d'amosrtissement?

n°50597369
izno1978
Posté le 10-08-2017 à 13:56:55  profilanswer
 

toto408 a écrit :

Avec une cerise d'un demi myon pour un trentenaire sans famille, vous feriez quoi ? Il souhaite à première vu acheter des studios, ça me semble pas deconnant (bien que pas diversifié du tout), sachant que c'est pas le genre à investir "en bourse".


 
 
c'est pas le plus rentable je trouve en ce moment à part chercher la perle rare dans chaque dossier et avoir du temps à gérer tout cela , la cerise serait mieux dans de simple av si il ne veut pas de risque. il peut toujours acheter un studio dans un immeuble pour se faire la main et ensuite rachter les autres appart de l'immeuble petit à petit ( il est plus intéréssant financièrement d'avoir 5 studios dans le même immeuble qu’éparpiller cela réduit énormément les frais que cela soit en assurances ou travaux..)

n°50597605
tanguy12
Posté le 10-08-2017 à 14:14:44  profilanswer
 

effectivement le conseil semble sage de ne pas acheter 35 studios d'un coup. à la fois, l'effet d'échantillonage fait qu'1 ou 2 peut ne pas être assez.
Une connaissance a acquis un studio, nickel chrome pendant genre 5 ans. Puis un petit immeuble de 3 T2, et là elle a jeté l'éponge au bout de 2 ans.
 
Avec le studio, c'était une intervention tous les 2-3 mois moyenne, avec 4 biens c'était devenu hebdomadaire (en gros, pour l'échelle).

n°50597678
xCt
Posté le 10-08-2017 à 14:20:10  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par xCt le 10-08-2017 à 14:24:26
n°50597820
izno1978
Posté le 10-08-2017 à 14:30:52  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

effectivement le conseil semble sage de ne pas acheter 35 studios d'un coup. à la fois, l'effet d'échantillonage fait qu'1 ou 2 peut ne pas être assez.
Une connaissance a acquis un studio, nickel chrome pendant genre 5 ans. Puis un petit immeuble de 3 T2, et là elle a jeté l'éponge au bout de 2 ans.
 
Avec le studio, c'était une intervention tous les 2-3 mois moyenne, avec 4 biens c'était devenu hebdomadaire (en gros, pour l'échelle).


 
 
faut pas se leurrer à part faire gérer tous ces appartements par une agence qui bouffera une grosse part des bénéfices, gérer plusieurs appartements demande du temps avec la maintenance , l entretien la comptabilité ect , bon après si il veut devenir un marchand de sommeil rien faire et profité de la misère des pauvres et des sans papiers pour se faire de la thune c'est autre chose....
 
petit rappel si réforme passe , l'immobilier sera soumis à l'isf alors qu'un patrimoine financier non... ceux qui par conséquent risque de faire baisser le prix de l'immobilier si les gens qui ont un gros patrimoine immobilier vendent ( isf c'est de 0.55% à 1.8% du patrimoine)

n°50598088
toto408
free porn
Posté le 10-08-2017 à 14:52:06  profilanswer
 

Merci pour vos réponses :jap:
J'vais lui parler du PEA, mais c'est un produit que je connais très mal vu que je ne suis pas résident français. Pour sa rp c'était effectivement également prévu. L'idée de ne pas acheter plusieurs studios d'un coup me semble effectivement très bonne :)


---------------
OverClocking-Masters
n°50598164
rampa99
Posté le 10-08-2017 à 14:58:09  profilanswer
 

Hello, le topic. Petit plantage de drapeau car on commence à réfléchir sérieusement avec Mme Rampa sur comment gérer notre épargne. Et je potasse le FP !
Réflexion en cours : ouverture AV vs SCI avec ma fratrie pour immobilier locatif en meublé (Studio étudiant sur Paris/Nice/Toulouse/Nancy)
 
 
Petite prez vite fait :  
1/ Situation familiale : 36&37, mariés en séparation de bien, 1 héritier, un 2ème à terme.
 
2/ Situation patrimoniale :  
 - Propriétaire RP (appart valant  700 et 850 k€)
 - Crédits en cours :  
          - 1 prêt familial 0% (12k, 0,5k/mois échéance 15/07/2019),  
    - 1 pret à 0% chez Darty (7k, 0,35/mois, échéance 15/04/2019)
    - 1 prêt pour RP (420k, 2k/mois, échéance 15/03/2037 )
        - TMI : 30%
 - Capacité épargne mensuelle : Entre 0,5 et 1k par mois
 - Épargne actuelle et répartition ?  
  12k€ LDS, 1 k€ LA, 15k€ en CTO nominatif pur d'une grande valeur FR, 2k€ en PEE  
 
3/ Vos projets  
  Financement étude enfant => 15 ans
  Complément retraite => 25 ans
  Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Aussi longtemps que nécessaire, nos salaires (hors épargne) suffisent à assurer notre train de vie + eparnge
  Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ? NON
 
4/ Votre tempérament :  
 Aversion totale au risque, placement sûr uniquement (quitte à moins rentable)
 Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment :je fais le dos rond / Je renforce  (investissement sur grandes valeurs CAC uniquement à ce stade) + réflexions sur immobilier locatif sur (studio étudiant)
 Je bosse en finance Back-office actions et je connais par coeur les produits actions, l'épargne salariale, mais très très mal les AV et les autres produits financiers..

Message cité 3 fois
Message édité par rampa99 le 10-08-2017 à 15:00:06
n°50598446
Web4444
Posté le 10-08-2017 à 15:16:43  profilanswer
 

La louchette mensuelle sur le Vanguard FTSE Eur est passée  [:jean risitasse:2]

n°50598603
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 10-08-2017 à 15:29:18  profilanswer
 

izno1978 a écrit :


 
 
faut pas se leurrer à part faire gérer tous ces appartements par une agence qui bouffera une grosse part des bénéfices, gérer plusieurs appartements demande du temps avec la maintenance , l entretien la comptabilité ect , bon après si il veut devenir un marchand de sommeil rien faire et profité de la misère des pauvres et des sans papiers pour se faire de la thune c'est autre chose....
 
petit rappel si réforme passe , l'immobilier sera soumis à l'isf alors qu'un patrimoine financier non... ceux qui par conséquent risque de faire baisser le prix de l'immobilier si les gens qui ont un gros patrimoine immobilier vendent ( isf c'est de 0.55% à 1.8% du patrimoine)

500 k€ d'Immo, il a du mou ;)


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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°50598662
Profil sup​primé
Posté le 10-08-2017 à 15:33:21  answer
 

rampa99 a écrit :

Hello, le topic. Petit plantage de drapeau car on commence à réfléchir sérieusement avec Mme Rampa sur comment gérer notre épargne. Et je potasse le FP !
Réflexion en cours : ouverture AV vs SCI avec ma fratrie pour immobilier locatif en meublé (Studio étudiant sur Paris/Nice/Toulouse/Nancy)


 
Si il ne s'agit pas de biens qui vous sont donnés/ou dont vous avez hérités et que vous souhaitez gardez, fuyez l'option SCI fratrie/familiale. L'argent en famille c'est comme avec les amis, ça finit malheureusement regulièrement mal.

n°50598688
Profil sup​primé
Posté le 10-08-2017 à 15:36:20  answer
 

rampa99 a écrit :


 Aversion totale au risque, placement sûr uniquement (quitte à moins rentable)
 Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment :je fais le dos rond / Je renforce  (investissement sur grandes valeurs CAC uniquement à ce stade) + réflexions sur immobilier locatif sur (studio étudiant)


 [:daddyfatsax:5]

n°50598917
izno1978
Posté le 10-08-2017 à 15:50:23  profilanswer
 


 
clair dès qu'il y aura un problème cela va retomber sur quelqu'un car faut toujours un bouc émissaire et c'est toujours à cause de l'autre jamais de soi...

n°50598926
rampa99
Posté le 10-08-2017 à 15:51:00  profilanswer
 


 
Sur le principe on est d'accord, l'argent et la famille c'est potentiellement compliqué. Ici l'idée est en fait de préparer la succession de nos parents. Mon père (récemment retraité du PE, gros patrimoine, mais pas suffisamment pour avoir un familly office) convertirait progressivement ses actifs (AV+grosses rentrées ponctuelles lors de cessions des entreprises qu'il possède directement ou indirectement) en immobilier locatif en utilisant un mécanisme de leverage (garanti par les actifs hors immo non convertis + les biens immo 100% remboursés à date) pour acheter "plus".  
 
Mon père amène approx. 80% des fonds, mes frères et moi 20% au départ.
 
La structure juridique (à définir si SCI ou autre, à étudier avec notre notaire / un notaire plus spécialisé) commence avec cette répartition 80/20, puis mon père réalise des donations régulières afin d'initier la transmission.  Chaque frère pouvant aussi mettre au pot quand il le veut. A voir si on héberge uniquement de l'immobilier ou si on diversifierait. Le tout au propre devant notaire bien sûr.  
 
Mais cela fait partie des pistes de réflexions, l'immo étant par ailleurs un investissement auquel je pense depuis longtemps.

n°50598968
rampa99
Posté le 10-08-2017 à 15:53:56  profilanswer
 


 
Oui j'ai fait la même tête quand j'ai rédigé. Mais la valeur sur laquelle j'ai investi en bourse (pas encore eu le temps de me diversifier) fait partie des valeurs du CAC de référence. Après je suis OK sur les valeurs du CAC/SBF que je comprends, mais je n'irais pas sur les trackers, ni les options. Les OPCVM j'ai encore du mal à trouver un ratio qui bat ma valeur de référence.

n°50599018
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-08-2017 à 15:56:52  profilanswer
 

rampa99 a écrit :

Hello, le topic. Petit plantage de drapeau car on commence à réfléchir sérieusement avec Mme Rampa sur comment gérer notre épargne. Et je potasse le FP !
Réflexion en cours : ouverture AV vs SCI avec ma fratrie pour immobilier locatif en meublé (Studio étudiant sur Paris/Nice/Toulouse/Nancy)

 


Petite prez vite fait :
1/ Situation familiale : 36&37, mariés en séparation de bien, 1 héritier, un 2ème à terme.

 

2/ Situation patrimoniale :
 - Propriétaire RP (appart valant 700 et 850 k€)
 - Crédits en cours :
- 1 prêt familial 0% (12k, 0,5k/mois échéance 15/07/2019),
   - 1 pret à 0% chez Darty (7k, 0,35/mois, échéance 15/04/2019)
   - 1 prêt pour RP (420k, 2k/mois, échéance 15/03/2037 )
- TMI : 30%
 - Capacité épargne mensuelle : Entre 0,5 et 1k par mois
 - Épargne actuelle et répartition ?
  12k€ LDS, 1 k€ LA, 15k€ en CTO nominatif pur d'une grande valeur FR, 2k€ en PEE

 

3/ Vos projets
  Financement étude enfant => 15 ans
  Complément retraite => 25 ans
  Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Aussi longtemps que nécessaire, nos salaires (hors épargne) suffisent à assurer notre train de vie + eparnge
  Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ? NON

 

4/ Votre tempérament :
 Aversion totale au risque, placement sûr uniquement (quitte à moins rentable)
 Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment :je fais le dos rond / Je renforce (investissement sur grandes valeurs CAC uniquement à ce stade) + réflexions sur immobilier locatif sur (studio étudiant)
 Je bosse en finance Back-office actions et je connais par coeur les produits actions, l'épargne salariale, mais très très mal les AV et les autres produits financiers..

 


Bienvenue camarade,

 

Les 15k de valeur FR en CTO, pourquoi pas en PEA ? Éligible et fisca moins lourde.

 

Tu as déjà beaucoup d'immobilier, tu veux tout investir en immo ? Patrimoine pas du tout diversifié, du boulot de gestion, risques de conflit avec la fratrie,... Je ne vois pas l'intérêt.

 

Tu pourrais investir plus utilement et moins de risques et stress sur AV et PEA je pense, là c'est se compliquer la vie pour rien.

 

EDIT après ton message : si c'est juste pour faire des donations, tes parents peuvent se délester de 200k par enfant tous les 15 ans.
Admettons 3 enfants ça fait 600k tous les 15 ans. Ils pourront faire ça 2 voire 3 fois vu l'espérance de vie, ça fait un sacré tas de POGNON transmis sans impôts. Sans compter les 30k en sus.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 10-08-2017 à 16:00:15

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50599101
izno1978
Posté le 10-08-2017 à 16:02:31  profilanswer
 

rampa99 a écrit :


. Ici l'idée est en fait de préparer la succession de nos parents. Mon père (récemment retraité du PE, gros patrimoine, mais pas suffisamment pour avoir un familly office) convertirait progressivement ses actifs (AV+grosses rentrées ponctuelles lors de cessions des entreprises qu'il possède directement ou indirectement) en immobilier locatif en utilisant un mécanisme de leverage (garanti par les actifs hors immo non convertis + les biens immo 100% remboursés à date) pour acheter "plus".  
 .

 

ça je déconseille ma mère a vécu ça et c’était un vrai bordel lors de l’héritage en famille d'avoir des biens immobiliers. le plus simple c'est de trasnformer cela en liquide est répartis en fonction de la demande du donneur entre les héritiers. l'immobilier c'est chiant si certain veulent un jour vendre ou pas, faire des travaux pour embellir ou autres mais que certain n'ont pas les moyens ect ect....

 

( et si il y a la maison familiale à donner  et que vous voulez la garder ,il le fait de son vivant en demandant qui la veut vraiment et il donne l’équivalent de la valeur de la maison aux autres en liquides...)


Message édité par izno1978 le 10-08-2017 à 16:08:35
n°50599105
Profil sup​primé
Posté le 10-08-2017 à 16:02:47  answer
 

rampa99 a écrit :


 
Sur le principe on est d'accord, l'argent et la famille c'est potentiellement compliqué. Ici l'idée est en fait de préparer la succession de nos parents. Mon père (récemment retraité du PE, gros patrimoine, mais pas suffisamment pour avoir un familly office) convertirait progressivement ses actifs (AV+grosses rentrées ponctuelles lors de cessions des entreprises qu'il possède directement ou indirectement) en immobilier locatif en utilisant un mécanisme de leverage (garanti par les actifs hors immo non convertis + les biens immo 100% remboursés à date) pour acheter "plus".  
 
Mon père amène approx. 80% des fonds, mes frères et moi 20% au départ.
 
La structure juridique (à définir si SCI ou autre, à étudier avec notre notaire / un notaire plus spécialisé) commence avec cette répartition 80/20, puis mon père réalise des donations régulières afin d'initier la transmission.  Chaque frère pouvant aussi mettre au pot quand il le veut. A voir si on héberge uniquement de l'immobilier ou si on diversifierait. Le tout au propre devant notaire bien sûr.  
 
Mais cela fait partie des pistes de réflexions, l'immo étant par ailleurs un investissement auquel je pense depuis longtemps.


 
Oui ben même après ces explications, moi je fuierais.

n°50599170
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-08-2017 à 16:06:48  profilanswer
 

+1.

 

Les repas de famille qui se terminent en AG...tout ce boulot, les désaccords qu'il y aura forcément tôt ou tard et qui vont biaiser voire pourir les relations familiales, le full immo,... Gros nid à emmerdes.


---------------
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n°50599632
rampa99
Posté le 10-08-2017 à 16:40:27  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Bienvenue camarade,  
 
Les 15k de valeur FR en CTO, pourquoi pas en PEA ? Éligible et fisca moins lourde.  
 
Tu as déjà beaucoup d'immobilier, tu veux tout investir en immo ? Patrimoine pas du tout diversifié, du boulot de gestion, risques de conflit avec la fratrie,... Je ne vois pas l'intérêt.  
 
Tu pourrais investir plus utilement et moins de risques et stress sur AV et PEA je pense, là c'est se compliquer la vie pour rien.  
 
EDIT après ton message : si c'est juste pour faire des donations, tes parents peuvent se délester de 200k par enfant tous les 15 ans.  
Admettons 3 enfants ça fait 600k tous les 15 ans. Ils pourront faire ça 2 voire 3 fois vu l'espérance de vie, ça fait un sacré tas de POGNON transmis sans impôts. Sans compter les 30k en sus.


+ tous les autres messages.
 
Merci pour vos retours. Sur la partie famille, à rediscuter. Pour la partie transmission, on est sur un patrimoine de 7/10Me aujourd'hui. En comptant les futurs cessions et une gestion prudente on devra arriver à 15€ avant impôt d'ici.  
Mes parents ont 65 ans, et on déjà fait une grosse donation il y a 5 ans (une partie de la maison de famille).  
 
Donc en comptant une espérance à 90ans (pb de santé héréditaire chez nous, c'est souvent avant  [:silvershaded] ) , ils peuvent encore donner 2 x soit 1,2M€. Reste 5 à 8 M€ à transmettre (A noter, on considère pour l'instant qu'il n'est pas besoin de toucher au capital pour assurer leur train de vie, hypothèse qui vaut ce qu'elle vaut). A noter que a priori, pas d'intérêt pour mes frères et moi à conserver la maison de famille.  
 
Pour mon investissement personnel : tu as parfaitement raison, c'est un investissement "sentimental" fait il y a quelques années, qui me sert de matelas (et de livret d'épargne). En fait je convertirais au fur et à mesure cette valeur en actions PEE lorsque j'en aurais la possibilité. Au départ, je voulais 0 frais de garde mais certaines banques le proposent aussi, donc il n'y a plus vraiment de logique à les garder (30% de PV bruts actuellement mais sur 7 ans...)
 
 
PS : lien intéressant pour la FP : Comparateur de fiscalité sur les différents comptes titres https://www.bnains.org/a_savoir/com [...] ea-pme.php

Message cité 2 fois
Message édité par rampa99 le 10-08-2017 à 16:42:30
n°50600595
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 10-08-2017 à 18:04:30  profilanswer
 

Biroute a écrit :


 
 
Caisse d'Epargne, malgrè tout le bordel qu'ils m'ont fait depuis 3 ans, la CE m'a toujours permis de faire ce genre de trucs à distance. Mail ou tel.
AMEX, j'ai le cas pour un compte français, si tu changes d'adresse en France, tu peux le faire en ligne. Si tu changes de pays, tu appelles le numéro au dos de ta carte.


 
https://img4.hostingpics.net/pics/413206amex.png
 
 [:elessar53]  
 
C'est peut-être parce que c'est une carte "corporate".
 
C'est marqué le nom de ma boîte, mais juste en dessous c'est bien mon adresse postale, que je voudrais changer.


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°50600716
FRandon
Citation personnelle associée
Posté le 10-08-2017 à 18:20:47  profilanswer
 

Dites  :o  
Je viens de capter que ma boite abonde au PEE les versements volontaires mais plafonne à 25% du PMSS
Avec les tranches mise en place, pour plafonner et avoir en gros 800 d'abondement il faut envoyer 6700 € et donc les bloquer 6 ans
Vous en pensez quoi sachant que cette somme ne me mettra pas à la cave ?
Je peux vous donner les différents fonds mais pour avoir une idée c'est chez amundi que ça se passe
 
Merci


---------------
Cdlt,
mood
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Posté le   profilanswer
 

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