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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°48604103
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-02-2017 à 10:31:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dJe781 a écrit :


J'ai lu la FP en entier plusieurs fois et je ne me souvenais pas de ce paragraphe...
C'est récent ou c'est moi qui débloque ? [:sombrero67]

 


Je l'ai mis il y a 8 mois au moins :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
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Posté le 07-02-2017 à 10:31:06  profilanswer
 

n°48604191
dJe781
Posté le 07-02-2017 à 10:36:22  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Je l'ai mis il y a 8 mois au moins :o


AH ! Donc c'est RECENT [:haha]

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 07-02-2017 à 10:37:00
n°48604254
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-02-2017 à 10:40:13  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


AH ! Donc c'est RECENT [:haha]

 


En même temps ça fait à peine plus d'1 an que j'ai repris le topic :D Donc c'est peu de temps après les tout début de la rédaction de la FP :o


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n°48604778
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2017 à 11:09:02  answer
 

La FP manque de camembert et de courbe :o

n°48604858
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-02-2017 à 11:13:20  profilanswer
 

Et la FP n'offre pas le café, ça fait pas sérieux  [:clooney24]

n°48604903
rhaegal
Posté le 07-02-2017 à 11:16:10  profilanswer
 

Hello,
 
besoin à nouveau de conseils avertis  :o  
 
pour rappel, j'ai environ 100k€ à placer suite à la vente de ma baraque
J'ai bien noté les différents conseils donnés ici (on oublie les parts sociales, diversifier les AV en ligne, Etc...) mais (ben oui sinon spa drole  :D ):
 
J'ai 2000€ d'indemnités de remboursement de prêt au total et la banque m'en reverse la moitié (1000€ a récupérer donc  :o ) si je laisse une partie de mon capital chez eux...
Après rendez-vous, il me propose:
-> PEL histoire de prendre date. 10000€ + versements mini. why not
-> AV patrimoine options (ça se gate  :o ). 50000 mini:  
Frais sur versements 0,5 % (possible d'avoir 0,25 après nego)
Frais de gestion annuels sur le fonds en euros 0,45 %
Frais de gestion annuels sur les unités de compte 0,80 %
Frais du Service Gestion Déléguée 0,35 % FAG UC

 
Si je prends pas l'AV, je récupère quand même un peu des indemnités mais sans doute pas grand chose (il a pas voulu me dire combien)
 
Avis des experts?  :bounce:

Message cité 2 fois
Message édité par rhaegal le 07-02-2017 à 11:16:46
n°48605019
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-02-2017 à 11:21:16  profilanswer
 

rhaegal a écrit :

Hello,

 

besoin à nouveau de conseils avertis :o

 

pour rappel, j'ai environ 100k€ à placer suite à la vente de ma baraque
J'ai bien noté les différents conseils donnés ici (on oublie les parts sociales, diversifier les AV en ligne, Etc...) mais (ben oui sinon spa drole :D ):

 

J'ai 2000€ d'indemnités de remboursement de prêt au total et la banque m'en reverse la moitié (1000€ a récupérer donc :o ) si je laisse une partie de mon capital chez eux...
Après rendez-vous, il me propose:
-> PEL histoire de prendre date. 10000€ + versements mini. why not
-> AV patrimoine options (ça se gate :o ). 50000 mini:
Frais sur versements 0,5 % (possible d'avoir 0,25 après nego)
Frais de gestion annuels sur le fonds en euros 0,45 %
Frais de gestion annuels sur les unités de compte 0,80 %
Frais du Service Gestion Déléguée 0,35 % FAG UC

 

Si je prends pas l'AV, je récupère quand même un peu des indemnités mais sans doute pas grand chose (il a pas voulu me dire combien)

 

Avis des experts? :bounce:

 


Ne prends pas l'AV, ça n'en vaut pas la peine.
Pour récupérer 750€ d'IRA, sur 50k en AV tu aurais un manque à gagner facilement de 400€ par an par rapport à une bonne AV... Et sans compter leurs frais sur versement !

 

Tu peux juste prendre le PEL à la limite.


Message édité par nico6259 le 07-02-2017 à 11:22:00

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n°48605021
PsyOps
Posté le 07-02-2017 à 11:21:25  profilanswer
 


 
J'aimerais bien voir les comptes des enfants [:somberlain24:1]
 
Ainsi que les oeuvres d'art [:somberlain24:1]

n°48605024
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-02-2017 à 11:21:36  profilanswer
 

Le PEL c'est de la daube en boite au taux actuel, si tu veux ouvrir c'est avec 540€ pas 10k€ :o
 
Prends pas ces merdes, les 1k€ tu vas les retrouver très rapidement avec des bons produits

n°48605039
ZeMuf91
Marchaÿ c'est bien
Posté le 07-02-2017 à 11:22:16  profilanswer
 

rhaegal a écrit :

Hello,
 
besoin à nouveau de conseils avertis  :o  
 
pour rappel, j'ai environ 100k€ à placer suite à la vente de ma baraque
J'ai bien noté les différents conseils donnés ici (on oublie les parts sociales, diversifier les AV en ligne, Etc...) mais (ben oui sinon spa drole  :D ):
 
J'ai 2000€ d'indemnités de remboursement de prêt au total et la banque m'en reverse la moitié (1000€ a récupérer donc  :o ) si je laisse une partie de mon capital chez eux...
Après rendez-vous, il me propose:
-> PEL histoire de prendre date. 10000€ + versements mini. why not
-> AV patrimoine options (ça se gate  :o ). 50000 mini:  
Frais sur versements 0,5 % (possible d'avoir 0,25 après nego)
Frais de gestion annuels sur le fonds en euros 0,45 %
Frais de gestion annuels sur les unités de compte 0,80 %
Frais du Service Gestion Déléguée 0,35 % FAG UC

 
Si je prends pas l'AV, je récupère quand même un peu des indemnités mais sans doute pas grand chose (il a pas voulu me dire combien)
 
Avis des experts?  :bounce:


- Quelle est la perf du fonds euro de leur AV ?
- Frais sur versements 0,5 %
- Frais du Service Gestion Déléguée 0,35 % (lol)
 
-> As-tu vraiment envie d'avoir 50 k€ là-dessus ?
Comparer avec ces 50k€ sur une des AV conseillée ici, et regarde au bout de combien de temps tu récupères le misérable k€ qu'ils te font miroiter :D


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Cours CPF d'Anglais et FLE à Nantes et en ligne - qualiopi
mood
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Posté le 07-02-2017 à 11:22:16  profilanswer
 

n°48605072
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-02-2017 à 11:23:41  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Le PEL c'est de la daube en boite au taux actuel, si tu veux ouvrir c'est avec 540€ pas 10k€ :o

 

Prends pas ces merdes, les 1k€ tu vas les retrouver très rapidement avec des bons produits

 

+1.
Ils reversent 1k€ ce n'est pas pour rien, c'est pour mieux récupérer X0k€ ensuite en DROITS sur versement et frais en tout genre...

 

A la limite, PEL, LDD, LA...tout ce qui n'est pas mieux ailleurs.


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n°48605086
rhaegal
Posté le 07-02-2017 à 11:24:16  profilanswer
 

ZeMuf91 a écrit :


- Quelle est la perf du fonds euro de leur AV ?
- Frais sur versements 0,5 %
- Frais du Service Gestion Déléguée 0,35 % (lol)
 
-> As-tu vraiment envie d'avoir 50 k€ là-dessus ?
Comparer avec ces 50k€ sur une des AV conseillée ici, et regarde au bout de combien de temps tu récupères le misérable k€ qu'ils te font miroiter :D


 
perfs 2016 sur fonds euros: 2,30
 
Non, je suis pas spécialement partant mais mes connaissances étant limitées, je préfère demander conseil  :D

n°48605141
ZeMuf91
Marchaÿ c'est bien
Posté le 07-02-2017 à 11:26:46  profilanswer
 

rhaegal a écrit :


 
perfs 2016 sur fonds euros: 2,30
 
Non, je suis pas spécialement partant mais mes connaissances étant limitées, je préfère demander conseil  :D


Leur fonds euros n'est pas si mal tiens.
Mais si tu considères les 8 ans de placement pour une fiscalité optimale, tu vas perdre largement plus.
 
Si peux négocier un geste sur l'IRA contre ouverture de PEL avec 5k€, pourquoi pas, sinon je dirai bien bof.


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Cours CPF d'Anglais et FLE à Nantes et en ligne - qualiopi
n°48605226
Trollounet
Posté le 07-02-2017 à 11:30:56  profilanswer
 

A tous ceux qui achètent les fonds stars du topic :
http://www.morningstar.fr/fr/news/ [...] mance.aspx
 

Citation :

The fund’s 10-year total return was 3.9%, but its 10-year investor return was a terrible -15.4%, which is quite a big difference. The fund’s net cash flow tells the story of the discrepancy. Investors piled into the fund during its runup between 2006 and mid-2007, with most inflows occurring near the fund’s peak value.
Investors then fled as the fund’s returns plummeted, with most outflows occurring near the fund’s bottom.
This type of behavior is not uncommon as investors tend to chase performance, buying high and selling low. In conclusion, performance-chasing is one of the biggest reasons investors underperform over the long term.


 
 
Je ne dis pas qu'I&E et SGL vont s'écrouler mais à connaître tout de même. On peut citer Nordea par exemple :D

n°48605311
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2017 à 11:35:34  answer
 

kiwai10 a écrit :

Et la FP n'offre pas le café, ça fait pas sérieux  [:clooney24]


Café + Camembert le combo gagnant du CGP en banque en dur !

n°48605365
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-02-2017 à 11:39:01  profilanswer
 

Trollounet a écrit :

A tous ceux qui achètent les fonds stars du topic :
http://www.morningstar.fr/fr/news/ [...] mance.aspx

 
Citation :

The fund’s 10-year total return was 3.9%, but its 10-year investor return was a terrible -15.4%, which is quite a big difference. The fund’s net cash flow tells the story of the discrepancy. Investors piled into the fund during its runup between 2006 and mid-2007, with most inflows occurring near the fund’s peak value.
Investors then fled as the fund’s returns plummeted, with most outflows occurring near the fund’s bottom.
This type of behavior is not uncommon as investors tend to chase performance, buying high and selling low. In conclusion, performance-chasing is one of the biggest reasons investors underperform over the long term.

 


Je ne dis pas qu'I&E et SGL vont s'écrouler mais à connaître tout de même. On peut citer Nordea par exemple :D

 

C'est exactement le comportement de cette année sur les small, la collecte est monstreuse, pleins de fonds ont fait +50/100% de collecte en un an alors qu'ils sont ouvert depuis x années, ça va piquer à la redescente :o


Message édité par kiwai10 le 07-02-2017 à 11:39:21
n°48605411
rhaegal
Posté le 07-02-2017 à 11:41:49  profilanswer
 

ZeMuf91 a écrit :


Leur fonds euros n'est pas si mal tiens.
Mais si tu considères les 8 ans de placement pour une fiscalité optimale, tu vas perdre largement plus.
 
Si peux négocier un geste sur l'IRA contre ouverture de PEL avec 5k€, pourquoi pas, sinon je dirai bien bof.


 
Ouais, je vais la jouer comme ça je pense. sinon je garderais juste mon livret A chez eux

n°48605486
Shaad
Posté le 07-02-2017 à 11:46:15  profilanswer
 

Autre élément possible je pense : le turnover des têtes pensantes des sociétés de gestion.
Il doit y avoir pas mal de mercenaires dans ces boîtes. Une société/une équipe qui explose les chiffres une année, et les chasseurs de tête doivent leur proposer des ponts d'or pour rejoindre l'équipe concurrente qui a eu du mal à faire aussi bien que son indice de référence sur la même période... Et quand tous les petits génies sont partis à la concurrence avec leurs idées, leurs intuitions,...
 
Je ne connais pas du tout le milieu, mais je vois ça comme ça. Je me plante peut-être radicalement, et les équipes de gestion sont-être au contraire hyper stable sur des décennies...  :D  


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°48605537
palamedede​guermantes
Baron de Charlus
Posté le 07-02-2017 à 11:48:58  profilanswer
 

Lookoom avait justement alerté sur ce point pour H2O (Multistratégies notamment). D'où une question plus pratique : comment savoir quand l'équipe de gestion d'un fonds change ?

n°48605544
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-02-2017 à 11:49:17  profilanswer
 

Shaad a écrit :

Autre élément possible je pense : le turnover des têtes pensantes des sociétés de gestion.
Il doit y avoir pas mal de mercenaires dans ces boîtes. Une société/une équipe qui explose les chiffres une année, et les chasseurs de tête doivent leur proposer des ponts d'or pour rejoindre l'équipe concurrente qui a eu du mal à faire aussi bien que son indice de référence sur la même période... Et quand tous les petits génies sont partis à la concurrence avec leurs idées, leurs intuitions,...

 

Je ne connais pas du tout le milieu, mais je vois ça comme ça. Je me plante peut-être radicalement, et les équipes de gestion sont-être au contraire hyper stable sur des décennies...  :D

 


T'as lu la citation :o ? Ils disent justement que le fonds à un retour annuel positif mais le retour annuel des investisseurs est négatif car ils arrivent quand c'est haut et sortent quand c'est bas, le gérant n'est pas en cause ici

 
palamededeguermantes a écrit :

Lookoom avait justement alerté sur ce point pour H2O (Multistratégies notamment). D'où une question plus pratique : comment savoir quand l'équipe de gestion d'un fonds change ?

 

Lire les rapports/newsletter des fonds

Message cité 4 fois
Message édité par kiwai10 le 07-02-2017 à 11:50:20
n°48605645
Shaad
Posté le 07-02-2017 à 11:55:21  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
T'as lu la citation :o ? Ils disent justement que le fonds à un retour annuel positif mais le retour annuel des investisseurs est négatif car ils arrivent quand c'est haut et sortent quand c'est bas, le gérant n'est pas en cause ici
 


 
Oui d'où le fait que mon message commence par "Autre élément possible"  :o
T'as lu mon message ? :o :o


Message édité par Shaad le 07-02-2017 à 11:56:14

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°48605679
sdesbure
Posté le 07-02-2017 à 11:57:17  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :


 
Je viens de regarder sur leur site, les frais sur versements libres sont toujours à 1% et 0.6% sur les prélèvements automatiques.
Tu as eu l'info comment  :??:


 
ben j'ai vu ça sur le papier de gestion qu'on reçoit (à l'arrière en plus...)

n°48605711
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 07-02-2017 à 11:59:15  profilanswer
 

Paref racheté par des Chinois :D
La gestion des SCPI Paref dans l'intérêt d'actionnaires chinois :D :D

n°48605739
ignomo
Posté le 07-02-2017 à 12:00:58  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
 
T'as lu la citation :o ? Ils disent justement que le fonds à un retour annuel positif mais le retour annuel des investisseurs est négatif car ils arrivent quand c'est haut et sortent quand c'est bas, le gérant n'est pas en cause ici


 
Deux choses :  
- Soit le point bas est dû au gérant
- Soit le point bas est dû au marché et aux frais du gérant :o
 
Dans les deux cas, un tracker serait plus bénéfique pour le client.

n°48605781
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-02-2017 à 12:04:04  profilanswer
 

Shaad a écrit :

 

Oui d'où le fait que mon message commence par "Autre élément possible"  :o
T'as lu mon message ? :o :o

 

J'ai pas compris autre élément pour appuyer quoi ? car ça n'avait aucun rapport, bref :o

 

Pour alimenter ta reflexion :

 

Gérant de I&E : 24 ans d'ancienneté
Gérant de SGL : 12 ans d'ancienneté


Message édité par kiwai10 le 07-02-2017 à 12:04:39
n°48605801
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-02-2017 à 12:05:27  profilanswer
 

ignomo a écrit :


 
Deux choses :  
- Soit le point bas est dû au gérant
- Soit le point bas est dû au marché et aux frais du gérant :o
 
Dans les deux cas, un tracker serait plus bénéfique pour le client.


 
T'as oublié un point bas, mais moins bas que le marché grâce au gérant  [:dolores:1]

n°48605807
dJe781
Posté le 07-02-2017 à 12:05:42  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

En même temps ça fait à peine plus d'1 an que j'ai repris le topic :D Donc c'est peu de temps après les tout début de la rédaction de la FP :o


Je n'ai cure de tes excuses, tu devrais lire la FP à notre place et faire nos allocations toi même :o
 

kiwai10 a écrit :

Lire les rapports/newsletter des fonds


Ils ne signalent pas que le changement de gestionnaire ?

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 07-02-2017 à 12:06:55
n°48605825
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-02-2017 à 12:06:55  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Ils ne signalent pas que le changement de gestionnaire ?

 

C'est à dire ? Ils signalent toutes les infos intéressantes (arrivées pour renforcer l'équipe, départ, fermeture du fonds, stratégie ..)

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 07-02-2017 à 12:07:13
n°48605994
Profil sup​primé
Posté le 07-02-2017 à 12:19:15  answer
 

kiwai10 a écrit :


 
C'est à dire ? Ils signalent toutes les infos intéressantes (arrivées pour renforcer l'équipe, départ, fermeture du fonds, stratégie ..)


Ce qui serait cool ce serait de pouvoir s'abonner à ces publications, plutôt que de devoir checker en permanence…

n°48606029
rhaegal
Posté le 07-02-2017 à 12:21:23  profilanswer
 


 
50Ke mini pour son AV  [:kermodei:5]
 
ils ont des AV avec des minis plus faibles mais plus de frais du coup  :D

Message cité 2 fois
Message édité par rhaegal le 07-02-2017 à 12:25:25
n°48606040
palamedede​guermantes
Baron de Charlus
Posté le 07-02-2017 à 12:22:16  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Lire les rapports/newsletter des fonds


Bien sûr, ceci dit je n'ai pas l'impression qu'il y ait une partie "changement dans l'équipe de gestion" dans le rapport annuel. Et tous les fonds / sociétés de gestion n'ont pas de newsletter. Pour H2O MS par exemple, je n'ai rien trouvé...
 
Edit: il n'y a d'ailleurs aucune info sur leur site pour savoir qui gère quels fonds, alors que morningstar donne l'info - mais est-elle fiable ?


Message édité par palamededeguermantes le 07-02-2017 à 12:26:48
n°48606083
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-02-2017 à 12:26:47  profilanswer
 

 


Que l'info soit poussée plutôt que tirée :jap:

 

Je suis abonné à la newsletter MONETA par exemple pour MMC. Je vais voir si AMIRAL fait la même chose pour SGL.


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n°48606096
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-02-2017 à 12:27:49  profilanswer
 

C'est normal qu'il n'y ait pas de section dédiée il ne change pas tout les 4 matins
 
Je ne connais pas un seul fonds sans rapport, exemple H2O Ms : http://h2o-am.com/fr-FR/PortFolio/ [...] YLQAk2uEg=

n°48606109
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-02-2017 à 12:29:09  profilanswer
 

rhaegal a écrit :

 

50Ke mini pour son AV [:kermodei:5]

 

ils ont des AV avec des minis plus faibles mais plus de frais du coup :D

 


Non AV recommandées ici ont des tickets d'entrée à 500€ et 0 frais sur versement...
Et de meilleures UC à moindres frais et meilleurs fonds €.


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n°48606129
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-02-2017 à 12:31:35  profilanswer
 

 


Le CMB  [:ripthejacker]


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n°48606220
stephaneF
Posté le 07-02-2017 à 12:38:33  profilanswer
 

La SCPI Pierre 48 (SCPI de plus value), reprend sa hausse :
 

Citation :

Chers associés,
 
L’immobilier résidentiel reprend des couleurs.
 
Comme chaque année, le portefeuille d’immeubles de la SCPI
 
Pierre 48 a été évalué par les experts du Crédit Foncier. Il en
 
ressort une hausse de 4 % de la valeur de votre patrimoine.
 
Cette revalorisation s’inscrit dans le cadre d’une hausse générale
 
de l’immobilier parisien. En effet, les statistiques de la chambre
 
des notaires font ressortir une hausse moyenne des prix des
 
transactions à Paris et en Île-de-France de l’ordre de 3,1 % sur
 
un an. Ce mouvement haussier devrait se poursuivre dans les
 
prochains mois porté par des taux d’intérêt toujours très bas.
 
Dans ce contexte favorable, la SCPI Pierre 48 va augmenter, à
 
compter du 1er avril 2017, son prix de souscription de 6 € par
 
part, chaque trimestre, jusqu’à nouvel ordre.
 
En ce début d’année, Pierre 48 poursuit sa stratégie de
 
développement à la fois à travers des actifs immobiliers subissant
 
une décote pour occupation, et par des opérations d’investissement
 
en nue-propriété permettant de capitaliser sur une création de
 
valeur à long terme.
 
Pierre 48 reste fi dèle à sa vocation en participant au développement
 
du parc de logement locatif tout en créant de la valeur pour ses
 
associés.
 
Bien cordialement.
 
Gilles CHAMIGNON
 
Directeur Général


 
 [:depardieu:3]

n°48606268
senpai_non​o
Posté le 07-02-2017 à 12:42:32  profilanswer
 

J'ouvre mon AV Bourso Vie samedi avec 1k + 50e / mois. Et le dossier avance pas. "Attente de validation"
Ma copine l'ouvre hier avec 300e, elle s'ouvre instantanément...

n°48606400
Threal
Posté le 07-02-2017 à 12:55:02  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

La SCPI Pierre 48 (SCPI de plus value), reprend sa hausse :
 

Citation :


Gilles CHATMIGNON
 
Directeur Général




J'achète ! [:azyl:2]

n°48606444
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-02-2017 à 12:58:51  profilanswer
 

Threal a écrit :


J'achète ! [:azyl:2]

 


So cute  [:otacon-yuiitsu:1]


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