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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°48290304
stephaneF
Posté le 10-01-2017 à 21:56:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :


 
 
Rien que ça, en 30 ans (admettons à ses 50 ans, 65 puis 80 ans), on peut transmettre à ses 2 enfants 1,2 M€ en payant 0 IR.
 
Mais les gens se plaignent quand même (même les pauvres !) de l'impôt sur les donations/successions  [:clooney24]  
Ce pays  [:clooney16]  


+1
Et en mai la droite va probablement augmenter le plafond et repasser à dix ans.  [:depardieu:3]

mood
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Posté le 10-01-2017 à 21:56:37  profilanswer
 

n°48290339
fingon
Posté le 10-01-2017 à 22:02:03  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Si ça pouvait être taxé à 100% d'ici là (ce qui n'est pas complètement improbable), tu te poserais moins de question et ferais beaucoup plus tourner l'économie active.
 


 
 
Pas besoin. J'ai une cave et une fâcheuse tendance à stocker beaucoup de (bonnes) choses. Elle pourra bien dissimuler un peu de papier ou de métal si cela devient nécessaire. :o  

n°48290410
cmoadd
Posté le 10-01-2017 à 22:09:42  profilanswer
 

Tiens puisque ça parle héritage, comment ça se passe quand on hérite d'un non résident fiscal français ? Quelle fiscalité s'applique ?

n°48290422
fingon
Posté le 10-01-2017 à 22:12:33  profilanswer
 

cmoadd a écrit :

Tiens puisque ça parle héritage, comment ça se passe quand on hérite d'un non résident fiscal français ? Quelle fiscalité s'applique ?


 
Tout dépend l'existance ou non d'accords sur la question entre le pays concerné et la France

n°48290571
cmoadd
Posté le 10-01-2017 à 22:30:48  profilanswer
 

fingon a écrit :

Tout dépend l'existance ou non d'accords sur la question entre le pays concerné et la France


 
On peut trouver ça ou ? Pour les impôts sur l'épargne j'ai les infos mais jamais vu pour les héritages... En l’occurrence ici c'est entre Belgique et France que ça m’intéresse.
 
Edit : j'ai trouvé ça http://droit-finances.commentcamar [...] e-belgique -> en l’occurrence c'est les règles Belges qui s'appliqueraient pour les héritages et donations.

Message cité 2 fois
Message édité par cmoadd le 10-01-2017 à 22:33:01
n°48290615
babysnoopy
Posté le 10-01-2017 à 22:35:47  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Rien que ça, en 30 ans (admettons à ses 50 ans, 65 puis 80 ans), on peut transmettre à ses 2 enfants 1,2 M€ en payant 0 IR.
 
Mais les gens se plaignent quand même (même les pauvres !) de l'impôt sur les donations/successions  [:clooney24]  
Ce pays  [:clooney16]  


 
En parlant de pays...
Tu es choqué par l'héritage intra-famille. Ok. Mais pourquoi n'es-tu pas choqué par l'héritage intra-pays. Je m'explique :
Pourquoi l'argent de la famille France n'est-il pas taxé au niveau mondial pour être redistribué vers ses pays frères moins riches ?
La valeur nette de dette des actifs de la France représente 150k€ par habitant. 150k€ en payant 0 IR transmis aux français et personne pour s'en indigner.  :o  
Nationaliste va !  
 
Me concernant, je fais la différence entre égalité et égalistarisme. Je revendique le droit de faire fortune et de transmettre cette fortune à mes descendants sur plusieurs générations.
 
#Fillon2017


---------------
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n°48290635
fingon
Posté le 10-01-2017 à 22:38:58  profilanswer
 

cmoadd a écrit :


 
On peut trouver ça ou ? Pour les impôts sur l'épargne j'ai les infos mais jamais vu pour les héritages... En l’occurrence ici c'est entre Belgique et France que ça m’intéresse.
 
Edit : j'ai trouvé ça http://droit-finances.commentcamar [...] e-belgique -> en l’occurrence c'est les règles Belges qui s'appliqueraient pour les héritages et donations.


 
Ayant également ce cas de figure actuellement dans ma famille (la personne décédé est belge et l'héritier est français), mes recherches pour aider le bénéficiaires m'ont amené à la même conclusion
 
Tu as cela aussi comme document: https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] d_1426.pdf

n°48290639
hoe
Posté le 10-01-2017 à 22:39:11  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

 

En parlant de pays...
Tu es choqué par l'héritage intra-famille. Ok. Mais pourquoi n'es-tu pas choqué par l'héritage intra-pays. Je m'explique :
Pourquoi l'argent de la famille France n'est-il pas taxé au niveau mondial pour être redistribué vers ses pays frères moins riches ?
La valeur nette de dette des actifs de la France représente 150k€ par habitant. 150k€ en payant 0 IR transmis aux français et personne pour s'en indigner. :o
Nationaliste va !

 

Me concernant, je fais la différence entre égalité et égalistarisme. Je revendique le droit de faire fortune et de transmettre cette fortune à mes descendants sur plusieurs générations.

 

#Fillon2017


Ouais enfin avec ton fric sur SHLD, tu vas pas transmettre grand chose :o

n°48290668
cmoadd
Posté le 10-01-2017 à 22:42:33  profilanswer
 

fingon a écrit :


 
Ayant également ce cas de figure actuellement dans ma famille (la personne décédé est belge et l'héritier est français), mes recherches pour aider le bénéficiaires m'ont amené à la même conclusion
 
Tu as cela aussi comme document: https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] d_1426.pdf


 
Je connais le PDF, mais ce n'est pas assez vulgarisé. Je comprends ce qui est dit bien-sur, mais je ne suis pas sur à 100% de mes conclussions ^^
 
J'ai aussi trouvé ça : https://succession.ooreka.fr/astuce [...] anco-belge
 
Visiblement la convention n'est valable que pour les successions (impôts dans le pays de résidence du défunt, excepté pour les biens immobiliers), pour les donations il n'y a pas de convention.

n°48290674
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-01-2017 à 22:43:06  profilanswer
 

cmoadd a écrit :

Tiens puisque ça parle héritage, comment ça se passe quand on hérite d'un non résident fiscal français ? Quelle fiscalité s'applique ?


 
Tous les heritiers sont-ils français ? Le décédé est-il/elle de nationalité française même si non-resident ? A-t-il/elle quitté la France il y a moins de X année ? Ça peut déclencher une succession de droit français malgré son expatriation.
 
Dans de nombreux pays des conventions existent, avec leur lots d'incohérences et zones d'ombres; le plus simple est bien souvent d'aller prendre rendez-vous au centre des impots pour tenter d'avoir une réponse claire, sinon de se faire épauler par un avocat fiscaliste français + du notaire ou equivalent dans le pays de residence fiscale du décédé.

mood
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Posté le 10-01-2017 à 22:43:06  profilanswer
 

n°48290683
alangarner
✨✨✨TT 2016✨✨✨
Posté le 10-01-2017 à 22:43:38  profilanswer
 

prbman a écrit :


 
+100 K d'économisé sur les revenus du travail en 10 ans avec un job de merde peu qualifié.
 
Mais voilà: collocs, astreintes, heures sup, vélo pour éviter de payer les TEC etc etc...  [:blastm]


 
vdm ok  :lol:


---------------
"Je ne suis pas quelqu'un d'aseptisé, je dis ce que je pense, et je fais ce que je pense, je dis tout haut ce que les gens pensent tout bas, je ne suis pas Charlie, je suis Trump !" Poète/Philosophe/God Alan Garner 2016
n°48290684
alangarner
✨✨✨TT 2016✨✨✨
Posté le 10-01-2017 à 22:43:39  profilanswer
 

prbman a écrit :


 
+100 K d'économisé sur les revenus du travail en 10 ans avec un job de merde peu qualifié.
 
Mais voilà: collocs, astreintes, heures sup, vélo pour éviter de payer les TEC etc etc...  [:blastm]


 
vdm ok  :lol:


---------------
"Je ne suis pas quelqu'un d'aseptisé, je dis ce que je pense, et je fais ce que je pense, je dis tout haut ce que les gens pensent tout bas, je ne suis pas Charlie, je suis Trump !" Poète/Philosophe/God Alan Garner 2016
n°48290685
3ul3r
Posté le 10-01-2017 à 22:43:51  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :


 
Oui, mais là l'exemple est absurde : acheter un bien avec un cashflow négatif de -420€/mois, c'est comme acheter des actions merdique où l'on est sûr qu'elles tendront à la baisse!
 
Certes cela nous pousse hors paris (et encore, je ne sais pas si on arrive à un cashflow negatif aussi impressionnant), mais il y a de la location partout!


 
C'est surtout la comparaison avec les actions qui est absurde. Tu comprends bien que le cashflow est négatif, mais que la variation de l'actif est positif. Ce n'est pas -420€/mois de dépréciation hein !
 

Shaad a écrit :


 
C'est parfaitement faux!
Dans la très grande majorité des cas d'investissements locatifs à crédit 110% la courbe de TRI décrit une parabole inversée! Le point de rendement max est bien avant la fin du crédit.
Dit autrement :

  • en conservant l'investissement au-delà de ce rendement max on diminue le rendement annuel moyen de l'opération (je dis bien annuel, ça ne veut pas dire que l'on diminuera son gain total en conservant plus longtemps).
  • l'optimum est la revente au point de rendement max pour relancer un autre investissement



 
J'ai soif d'apprendre ! Comment on calcul la date du point de rendement max ? Si tu prends les chiffres de mon exemple par exemple, tu peux mettre le détails stp  :jap:  
 

Shaad a écrit :


A partir de 20 ans, tu arrives à un enrichissement net mensuel moyen de 60€ et qui grandit. Problème : le placement à 2% net te rapporte déjà 75€ net / mois au bout de 20 ans et continuera de croître plus vite.
Je t'invite à faire les calculs et on en reparle.  ;)  


 
Tu pourrai justement détailler tes calculs, parce que je ne comprends pas d'où sort le 60€ ni le 75€  :heink:  
 
Selon moi, après 20 ans, la situation de l'opération immobilière devient annuellement :
+5 280€ loyer & charges
-350€ Taxe foncière
-600€ charges propriétaire
-1 000€ charges divers
-----------------------
+3 330€ par an
C'est à dire +277€ par mois (modulo l'IR).

n°48290696
Shaad
Posté le 10-01-2017 à 22:45:05  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
En parlant de pays...
Tu es choqué par l'héritage intra-famille. Ok. Mais pourquoi n'es-tu pas choqué par l'héritage intra-pays. Je m'explique :
Pourquoi l'argent de la famille France n'est-il pas taxé au niveau mondial pour être redistribué vers ses pays frères moins riches ?
La valeur nette de dette des actifs de la France représente 150k€ par habitant. 150k€ en payant 0 IR transmis aux français et personne pour s'en indigner.  :o  
Nationaliste va !  
 
Me concernant, je fais la différence entre égalité et égalistarisme. Je revendique le droit de faire fortune et de transmettre cette fortune à mes descendants sur plusieurs générations.
 
#Fillon2017


 
Parce qu'il n'y pas d'autorité "monde".
Et que ça n'arrivera pas avant 100 ou 150 ans au moins.  [:ric lechic]


Message édité par Shaad le 10-01-2017 à 22:46:44

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°48290699
prbman
Posté le 10-01-2017 à 22:45:13  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Rien que ça, en 30 ans (admettons à ses 50 ans, 65 puis 80 ans), on peut transmettre à ses 2 enfants 1,2 M€ en payant 0 IR.
 
Mais les gens se plaignent quand même (même les pauvres !) de l'impôt sur les donations/successions  [:clooney24]  
Ce pays  [:clooney16]  


 
Autant je pense que les droits de succession / donation sont globalement trop élevés mais en revanche effectivement la niche fiscale des abattements sur la durée n'aurait pas du exister. En cumulant avec les AV, les gens informés peuvent transmettre des fortunes sans reverser un centime.


Message édité par prbman le 10-01-2017 à 22:49:06
n°48290710
Shaad
Posté le 10-01-2017 à 22:46:04  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
J'ai soif d'apprendre ! Comment on calcul la date du point de rendement max ? Si tu prends les chiffres de mon exemple par exemple, tu peux mettre le détails stp  :jap:  
 


 

3ul3r a écrit :


 
Tu pourrai justement détailler tes calculs, parce que je ne comprends pas d'où sort le 60€ ni le 75€  :heink:  
 
Selon moi, après 20 ans, la situation de l'opération immobilière devient annuellement :
+5 280€ loyer & charges
-350€ Taxe foncière
-600€ charges propriétaire
-1 000€ charges divers
-----------------------
+3 330€ par an
C'est à dire +277€ par mois (modulo l'IR).


 
De ma signature.


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°48290779
Web4444
Posté le 10-01-2017 à 22:53:04  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Donations / des grands parents / parents.. pas forcément héritage
 
Mais vu tes revenus dignes du premier centile tu n'auras aucun problème pour te constituer un patrimoine énorme, mais il te faudra des années  :D  (et tu vas sentir la douloureuse des impôts bien passer et amputer une bonne part je pense).


 
Oui oui je sais bien (pour les donations), mais comme mes parents ne m'ont jamais rien filé (si 3k pour le voyage de noces, pour ne pas non plus noircir le tableau), je me doute que ça sera comme ça jusqu'à la fin, je me vois mal aborder la question de moi-même (et puis comme je gagne plus qu'eux deux réunis ce serait ultra-déplacé :o ).
 
Pour le petit HS, en général je défendais les autres spés moins bien loties, la mienne est juste le meilleur métier du monde sur tous les plans  :love: . Moi je t'aime bien cnuméro, ta verve et ton franc-parler ne me laissent pas insensibles [:dovakor_:2] . Après honnêtement devant 2 boulots relativement proches, qui ici ne choisirait pas celui qui rapporte 10 fois plus (6 fois net-net on va dire) pour 60% du temps de travail... En plus c'est pas un secret, ceux qui restent à l'hosto sont pour une bonne partie souvent planqués dans leur bureau à lire des articles / en publier 1 par an / jouer au démineur pour les pires, c'est pas nouveau que le jour où il n'y a plus d'internes l'hôpital s'arrête...

n°48290796
c2800
Posté le 10-01-2017 à 22:55:29  profilanswer
 

Je sais bien, j'avoue même que c'est ce que je ferais probablement :o

 

Tfaçons c'est aussi bien de se faire financièrement soi-même, et faire de grandes choses financièrement soi-même c'est encore mieux


Message édité par c2800 le 10-01-2017 à 22:56:04
n°48290818
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2017 à 22:58:56  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°48290825
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 10-01-2017 à 23:00:17  profilanswer
 

Hein ? On peut déduire ce qu'on met sur un pea des impots ?  [:delarue5]  
 
Et pourquoi tu te ferais entuber ?

n°48290830
gugusg
Posté le 10-01-2017 à 23:00:54  profilanswer
 


 
Entuber à quel niveau ? Me dis pas que tu n'a pas compris les paliers d'imposition  [:a a a rating]

n°48290833
toutsec
Posté le 10-01-2017 à 23:01:17  profilanswer
 

Oui attention : si tu dépasses le seuil des 30% tu auras 30% d'impôts sur ton net annuel. Demande à ton chef de ne pas t'augmenter l'année prochaine.

  


:o

Message cité 1 fois
Message édité par toutsec le 10-01-2017 à 23:01:39

---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°48290841
stephaneF
Posté le 10-01-2017 à 23:01:57  profilanswer
 


Tu vas bientôt sauter de tranche !  [:max evans]

n°48290843
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 10-01-2017 à 23:01:59  profilanswer
 

J'y ai eu droit la semaine dernière de la part d'un jeune collègue : "j'ai pris des congés sans solde pour pas me faire avoir par les impots"
 
 [:vieux slip]

n°48290847
c2800
Posté le 10-01-2017 à 23:02:50  profilanswer
 

toutsec a écrit :

Oui attention : si tu dépasses le seuil des 30% tu auras 30% d'impôts sur ton net annuel. Demande à ton chef de ne pas t'augmenter l'année prochaine.  
 
 
 
 
:o


 
 :D

n°48290863
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 10-01-2017 à 23:05:09  profilanswer
 


 
Quoi !? Il y a encore des Français qui n'ont pas compris le système des tranches ???  [:clooney16]  
 
 
Tu sais, si tu gagnes 1 euro au-dessus de la limite entre tranche 14% et 30%, tu ne payeras que 30 centimes d'impôts de plus que celui qui gagnerait 1 euro de moins que toi.
Ce qui ferait que tu gagnerais toujours 70 centimes de plus que lui.
 


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°48290878
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 10-01-2017 à 23:05:58  profilanswer
 

tamino a écrit :

J'y ai eu droit la semaine dernière de la part d'un jeune collègue : "j'ai pris des congés sans solde pour pas me faire avoir par les impots"
[:vieux slip]

 

C'est un génie celui-là :D
Tu l'as félicité et encouragé j'espère.

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 10-01-2017 à 23:06:29
n°48290887
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2017 à 23:06:42  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°48290900
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 10-01-2017 à 23:08:01  profilanswer
 

Va voir ta banque pour faire un Pinel illico !

n°48290902
stephaneF
Posté le 10-01-2017 à 23:08:03  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Quoi !? Il y a encore des Français qui n'ont pas compris le système des tranches ???  [:clooney16]  
 
 
Tu sais, si tu gagnes 1 euro au-dessus de la limite entre tranche 14% et 30%, tu ne payeras que 30 centimes d'impôts de plus que celui qui gagnerait 1 euro de moins que toi.
Ce qui ferait que tu gagnerais toujours 70 centimes de plus que lui.
 


27 cts !  [:moundir]

n°48290903
user629622
Posté le 10-01-2017 à 23:08:03  profilanswer
 


C'est ça. Donc le fait d'être 10 € au dessus ou en dessous change rien (à 2~3€ d’impôts près). Aucun effet de seuil au niveau de l'IR, fort heureusement.

n°48290910
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 10-01-2017 à 23:08:32  profilanswer
 


 
Ben oui, c'est par tranche. :/
 
http://www.impots-facile.com/images/site/bareme-imposition.png
 
 
Tes 9710 premiers euros sont taxés à 0%.


Message édité par flash23 le 10-01-2017 à 23:10:21

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°48290913
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 10-01-2017 à 23:09:05  profilanswer
 


 
Vulgarisons !  [:lumbahaab:3]


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°48290914
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 10-01-2017 à 23:09:08  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


C'est un génie celui-là :D
Tu l'as félicité et encouragé j'espère.


 
Non je me suis bien marré mais je lui ai expliqué :D
 
 
 
Voilà (enfin je connais pas les chiffres par coeur). En gros tu gagnes toujours à gagner plus, les impôts te prennent jamais plus que ton augmentation par ce que t'as passé une tranche.
 

n°48290919
cmoadd
Posté le 10-01-2017 à 23:09:27  profilanswer
 


 
Non, il faut appliquer chaque tranche... Pas juste la tranche 30% et 14%, il y a aussi la tranche 0%.


Message édité par cmoadd le 10-01-2017 à 23:10:27
n°48290923
c2800
Posté le 10-01-2017 à 23:10:06  profilanswer
 

Ne blâmons pas le jeune buldozzzer, il est l'illustration de l’échec de l'éducation nationale à (ne pas) enseigner les bases de la gestion financière.

 

Mais c'est audacieux de venir sur ce topic balancer ça :o

 

Prochaine étape : le Pinel :o

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 10-01-2017 à 23:11:25
n°48290930
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2017 à 23:10:54  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°48290932
zad38
Posté le 10-01-2017 à 23:11:17  profilanswer
 

tamino a écrit :

J'y ai eu droit la semaine dernière de la part d'un jeune collègue : "j'ai pris des congés sans solde pour pas me faire avoir par les impots"

 

[:vieux slip]


En voilà un autre qui risque d'être surpris de découvrir qu'un crédit de 200 000€ à 2% sur 20 ans ça coûte pas 204 000€ [:vieux slip]


Message édité par zad38 le 10-01-2017 à 23:12:48
n°48290935
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 10-01-2017 à 23:11:31  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Ne blâmons pas le jeune buldozzzer, il est l'illustration de l’échec de l'éducation nationale à (ne pas) enseigner les bases de la gestion financière.
 
Mais c'est audacieux de venir sur ce topic balancer ça :o


 
Voilà.
 
L'échec de l'éducation. :/


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°48290949
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2017 à 23:13:14  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-01-2017 à 23:15:09
n°48290958
3ul3r
Posté le 10-01-2017 à 23:14:53  profilanswer
 

Shaad a écrit :

 

De ma signature.

 

J'ai téléchargé le fichier, mais je n'ai pas vu d'onglet pour comparer un projet immo versus de l'épargne placée  :heink:

 

J'ai cependant fait une simu dans l'onglet "Invest_Locatif" et je ne retrouve toujours pas ton "60€ d'enrichissement mensuel après 20 ans".

 

...mais bref si ça ne passionne pas le topic et que tu n'as pas envie, on peut arrêter là  :o

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 10-01-2017 à 23:17:35
mood
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Posté le   profilanswer
 

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