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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°47394256
korial
Posté le 14-10-2016 à 17:05:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'ai mis un an à rentrer sur 5 fonds UC pour 5k€ chacun.  
Je compte maintenant épargner sur les fonds euros pour la partie non risque de mon allocation.  
Mes fonds UC vont certainement bouger. Je souhaiterai les garder à 5k€ (i.e. Vendre quand cest monté, acheter quand ca a baissé).  
Ca me dérange pas de faire un arbitrage par semaine.  
Mais je me demande à quelle fréquence je devrais faire ca ?
- chaque semaine je ramène tout à 5k€ ?
- si ca dépasse de 10% je ramène la ligne à 5k€ ?
- si ca dépasse de 10% au global je ramène tout à 5k€ ?
 
Est-ce qu'il y a de la théorie à lire la dessus ?
 
Intuitivement j'ai l'impression que si je le fais plus souvent je lisse la perf et moyenne bien tous les fonds.  
Mais en même temps si ca ne fait que baisser, si je renforce trop rapidement je vais vite être à court de liquidité.  
Peut être que ça marcherait mieux avec un seuil de X% ? Et que je devrais ajuster X en fonction de la volatilité calculée sur une période de temps égale a l'inverse de la fréquence à laquelle je fais les ajustements ?

mood
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Posté le 14-10-2016 à 17:05:51  profilanswer
 

n°47394395
Lagoon57
Posté le 14-10-2016 à 17:20:17  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :


 
Personnellement, je préfère acheter leurs meilleures convictions en direct  :spamafote:  
Plus volatile certes mais ça me convient mieux  :hello:


Déjà essayé, pas fan. Notamment car je suis loin d'avoir les moyens de savoir quand alléger ou renforcer alors que les gestionnaires suivent leurs valeurs constamment.

n°47394440
jarviscok
Infinity goes up on trial
Posté le 14-10-2016 à 17:24:50  profilanswer
 

Vous savez si Binck propose une liste de fonds a 0% sur pea comme bourse direct?

n°47394535
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-10-2016 à 17:33:58  profilanswer
 

korial a écrit :

J'ai mis un an à rentrer sur 5 fonds UC pour 5k€ chacun.  
Je compte maintenant épargner sur les fonds euros pour la partie non risque de mon allocation.  
Mes fonds UC vont certainement bouger. Je souhaiterai les garder à 5k€ (i.e. Vendre quand cest monté, acheter quand ca a baissé).  
Ca me dérange pas de faire un arbitrage par semaine.  
Mais je me demande à quelle fréquence je devrais faire ca ?
- chaque semaine je ramène tout à 5k€ ?
- si ca dépasse de 10% je ramène la ligne à 5k€ ?
- si ca dépasse de 10% au global je ramène tout à 5k€ ?
 
Est-ce qu'il y a de la théorie à lire la dessus ?
 
Intuitivement j'ai l'impression que si je le fais plus souvent je lisse la perf et moyenne bien tous les fonds.  
Mais en même temps si ca ne fait que baisser, si je renforce trop rapidement je vais vite être à court de liquidité.  
Peut être que ça marcherait mieux avec un seuil de X% ? Et que je devrais ajuster X en fonction de la volatilité calculée sur une période de temps égale a l'inverse de la fréquence à laquelle je fais les ajustements ?


 
 
 
Perso je fais ça assez intuitivement, avec seuil de X% et selon la volatilité de l'UC.
Par exemple pour des UC connues :
- H2O pour 20%
- I&E pour 10%
- SGL pour 5%


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°47394623
mko
Posté le 14-10-2016 à 17:45:25  profilanswer
 

jarviscok a écrit :

Vous savez si Binck propose une liste de fonds a 0% sur pea comme bourse direct?


https://www.binck.fr/produits/les-i [...] iers/fonds
Il faut ensuite choisir le profil pour accéder aux différents fonds (téléchargement d'un fichier)


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Voyage et pensées photographiques
n°47394659
Graffiti
Posté le 14-10-2016 à 17:49:11  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
 
Perso je fais ça assez intuitivement, avec seuil de X% et selon la volatilité de l'UC.
Par exemple pour des UC connues :
- H2O pour 20%
- I&E pour 10%
- SGL pour 5%


 
Intéressant ! et quelle fréquence ?  :jap:

n°47394679
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-10-2016 à 17:52:31  profilanswer
 

Graffiti a écrit :


 
Intéressant ! et quelle fréquence ?  :jap:


 
 
Pas de fréquence, ça dépend quand le seuil a été atteint (bourses plus ou moins volatiles), ça peut prendre 1 semaine comme 6 mois :o
 
Depuis le début d'année j'ai fait 2 écrémages I&E et 1 écrémage SGL.
En tout 550€ de PV récupérée pour 5k€ versés progressivement dans l'année.
10% (même + en TRI vu mes versements réguliers, mais j'ai la flemme de calculer le TRI :o) pour une année plutôt stagnante, ça me va, pourvu que ça dure  :bounce:  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°47394750
chris_hunt​er
Posté le 14-10-2016 à 18:00:47  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Déjà essayé, pas fan. Notamment car je suis loin d'avoir les moyens de savoir quand alléger ou renforcer alors que les gestionnaires suivent leurs valeurs constamment.


 
 :jap:  
Ça se comprend.


---------------
Force et Honneur
n°47394798
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 14-10-2016 à 18:06:10  profilanswer
 

Ya des backtest qui donnent des résultats intéressants sur IH pour les 3 ou 5 premières valeurs de I&E

n°47395172
cmoadd
Posté le 14-10-2016 à 18:53:58  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Je ne parle pas de ton cas (toi, tu as fait des études qui t'ont permis d'avoir un boulot au niveau de ton diplome), mais de celui de la femme de jecépluki, qui a fait un bac+5 et bosse comme une bac-3.


 
Si tu parles de moi c'est la même chose, à 18 ans tu tentes de trouver ce que tu veux faire mais ce n'est pas toujours évident.
On ne se connaissait même pas lors de son choix d'études ;-)
 
Par contre ce que je trouve un peu fort c'est qu'on ose encore guider des gens vers ce genre de diplôme/filière quand on voit les débouchées...
Mais il ne faut pas oublier que quand tu commences des études, il y a 5 ans qui s'écoulent avant de les finir et le marché peut beaucoup changer surtout sur ce genre de postes.


Message édité par cmoadd le 14-10-2016 à 18:58:21
mood
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Posté le 14-10-2016 à 18:53:58  profilanswer
 

n°47395579
make insta​ll
Posté le 14-10-2016 à 19:39:36  profilanswer
 

make install a écrit :

:hello:
 
J'ai un PEL ouvert en 2012 (2.5%), il aura 4 ans le mois prochain.
Sauf qu'il est dans mon ancienne banque en dur, que je n'utilise plus. Jusqu'à là tout allait bien mais cette banque a eu l'idée géniale de prélever des frais depuis peu :o
J'ai 6k€ dessus et je me tâte quant à leur sort. Je vais probablement acheter dans les années qui viennent mais est-ce si intéressant que ça de garder ce PEL chez eux + des frais de gestion juste pour ce placement ?
 
Voici les issues que je vois :
1- Je garde le PEL mais je le transfère chez Bourso. Je peux réussir à faire payer le transfert facilement à bourso :??: J'ai pas mal d'épargne chez eux déjà... Ça me semble le meilleur choix, qu'en pensez-vous ? Je sais pas du tout de quel ordre est le coût du transfert...
2- J'attends les 4 ans et je le ferme, je place le solde ailleurs.
3- Je laisse le PEL à la CE et j'essaye de négocier les frais de compte en contre partie :??:
 
:jap:


autoquote.
Des avis moins équivoque svp ?

n°47395682
Profil sup​primé
Posté le 14-10-2016 à 19:51:00  answer
 

nico6259 a écrit :

 


Pas de fréquence, ça dépend quand le seuil a été atteint (bourses plus ou moins volatiles), ça peut prendre 1 semaine comme 6 mois :o

 

Depuis le début d'année j'ai fait 2 écrémages I&E et 1 écrémage SGL.
En tout 550€ de PV récupérée pour 5k€ versés progressivement dans l'année.
10% (même + en TRI vu mes versements réguliers, mais j'ai la flemme de calculer le TRI :o) pour une année plutôt stagnante, ça me va, pourvu que ça dure :bounce:

 

Tu calcules tes pv correctement ou comme stephaneF ?

 

:O


Message édité par Profil supprimé le 14-10-2016 à 19:51:55
n°47397004
Web4444
Posté le 14-10-2016 à 21:40:34  profilanswer
 

Mais ta ligne était a 0 en début d'année ?
 
Sinon c'est bizarre de compter 10% si ton capital est nettement supérieur a 5k :o

n°47397093
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 14-10-2016 à 21:45:07  profilanswer
 

Je suis à +21% avec I&E, chargé en janvier :D

 

Heureusement je me suis pris pour un stock-picker avec ING, le gloutimarket reprend son du :o


Message édité par kiwai10 le 14-10-2016 à 21:45:43
n°47397107
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-10-2016 à 21:46:18  profilanswer
 

Pas compris.
Je verse 5k€ et j'arrive à 5500€, ça fait donc 500€ de PV.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°47397118
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 14-10-2016 à 21:46:57  profilanswer
 

Performance avec ou sans prise en compte des liquidités  [:nekromanttik:5]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°47397127
Profil sup​primé
Posté le 14-10-2016 à 21:47:44  answer
 

Bonsoir,
 
Pour celui qui ne veut pas où n'est pas sûr de pouvoir vérifier régulièrement ou en temps opportun l'évolution de ses UC, que pensez-vous des options d'arbitrage automatique comme la « sécurisation des plus-values » de Mes-placements Liberté (http://www.mes-placements.fr/assurance-vie/mes-placements-liberte/fonctionnement.php) ?
 
Quitte à réarbitrer derrière, au moment voulu, ce qui aura été sécurisé sur le fond euros vers des UC.

n°47397156
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 14-10-2016 à 21:50:23  profilanswer
 

C'est nul, imagine ça te déclenchais l'option la veille du brexit, t'aurais été content de tout 'sécuriser' le lendemain :o

n°47397633
Profil sup​primé
Posté le 14-10-2016 à 22:18:38  answer
 

nico6259 a écrit :

Pas compris.
Je verse 5k€ et j'arrive à 5500€, ça fait donc 500€ de PV.

 

Latentes, oui, mais si tu ecremes de 500 euros tu encaisses 50€ de pv, pas 500 :o


Message édité par Profil supprimé le 14-10-2016 à 22:19:25
n°47397637
Web4444
Posté le 14-10-2016 à 22:18:49  profilanswer
 

Pardon c'était ptetre pas clair. Si tu as récupéré 500 euros sur une ligne de 5k très bien.
 
Par contre si tu avais au premier janvier 50k auxquels tu as rajouté 5k cette année on n'y est pas :o

n°47397656
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 14-10-2016 à 22:20:18  profilanswer
 

Je pense qu'il sait calculer une PV ..:D

n°47398437
jarviscok
Infinity goes up on trial
Posté le 14-10-2016 à 23:06:46  profilanswer
 

mko a écrit :


https://www.binck.fr/produits/les-i [...] iers/fonds
Il faut ensuite choisir le profil pour accéder aux différents fonds (téléchargement d'un fichier)


Merci ! Pas pratique quand même, il faut ouvrir les fiches de chaque profil pour repérer ceux à 0%  [:fdiedler]

n°47398523
Web4444
Posté le 14-10-2016 à 23:12:38  profilanswer
 

Depuis que j'ai appris que StephaneF ne sait pas faire :o

n°47399733
Vetocom
Posté le 15-10-2016 à 02:04:28  profilanswer
 

C'est serait génial si quelqu'un  pouvait faire un petit tutoriels sur comment calculer une plus value et comment déterminer son prix de revient. Je me arrache les cheveux la dessus depuis cet aprem

n°47400056
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-10-2016 à 09:01:00  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

Pardon c'était ptetre pas clair. Si tu as récupéré 500 euros sur une ligne de 5k très bien.

 

Par contre si tu avais au premier janvier 50k auxquels tu as rajouté 5k cette année on n'y est pas :o

 


Je suis bien parti de 0 UC cette année sur Spirit et je suis monté progressivement à 5k€ d'investissement :o

 

Maintenant la valorisation de mes UC dépasse 5500€ donc bien 500€ de PV latente soit 10%, mais plus de 10% en réalité en TRI vu la période de temps et vu que j'ai versé progressivement jusqu'aux 5k€ d'investissement.


Message édité par nico6259 le 15-10-2016 à 09:01:34

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°47400578
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-10-2016 à 11:18:48  profilanswer
 

http://www.lesechos.fr/economie-fr [...] 035040.php
 
Fiscalité de l'épargne : la France se distingue par le poids de ses prélèvements
 
 
Mouais, c'est "légèrement" orienté, en partant sur une simulation avec TMI 45% et en omettant de prendre en compte les AV et PEA.
 
Personnellement je ne paie pas d'IR sur mes placements financiers. "Seulement" les 15,5% de PS.
Il ne faut pas oublier qu'on peut profiter des niches fiscales que sont le PEA et l'AV.
 
Toute mon épargne est dessus (je ne compte pas mes 3k€ en LA-LDD pour épargne de précaution).
Pas obligé d'aller sur des CAT et livrets aux taux faméliques et imposés à la TMI.
Au pire il y a aussi le CTO avec abattement pour durée de détention (mais dividendes imposés), ça rend la fisca clémente mais moins que sur AV et PEA.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°47400594
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-10-2016 à 11:22:51  profilanswer
 

Y a encore des vieux DAT qui traînent. ..


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°47400983
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 15-10-2016 à 12:21:01  profilanswer
 

Fortuneo qui va venir au forum de Polytechnique, ils viennent recruter du shark :o

n°47401201
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 15-10-2016 à 12:50:39  profilanswer
 

 

Totalement orienté, c'est ce qu'on obtient lorsqu'un lobby financier demande délibérément à une journaliste qui ne connaît pas son sujet de faire un papier en lui filant des "données brutes" pour qu'elle ait de quoi écrire.

 

On pourrait écrire la même chose et dire qu'en France c'est un paradis fiscal puisqu'on paye 0% sur les PV, et qu'on a même des produits sans risque qui payent plus de 2,5%.

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 15-10-2016 à 12:56:29
n°47401350
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-10-2016 à 13:10:43  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

 

Totalement orienté, c'est ce qu'on obtient lorsqu'un lobby financier demande délibérément à une journaliste qui ne connaît pas son sujet de faire un papier en lui filant des "données brutes" pour qu'elle ait de quoi écrire.

 

On pourrait écrire la même chose et dire qu'en France c'est un paradis fiscal puisqu'on paye 0% sur les PV, et qu'on a même des produits sans risque qui payent plus de 2,5%.

 


Voilà :jap:

 

Ça vient des Échos qd même, le journalisme français  [:clooney24]


Message édité par nico6259 le 15-10-2016 à 13:11:18

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°47401356
pik3
Posté le 15-10-2016 à 13:11:25  profilanswer
 

Les élections se rapprochent :D

n°47401371
vivi07
Posté le 15-10-2016 à 13:14:42  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Bon je vais pas avoir le choix alors :o
Cela dit ça va me permettre au moins de sortir presque complètement du fonds € pourri.


 
Lagoon, Pourquoi finalement tu optes pour l' AV si sur Fortunéo si tu n'as que 30€ de frais à l'entrée et plus rien après? C'est mieux que 150€ par an .  Je suis comme toi j'hésite à placer IE sur mon PEA Fortunéo ou sur Placement liberté sachant que je n'y toucherai pas avant 3 ans

n°47401458
Lagoon57
Posté le 15-10-2016 à 13:28:34  profilanswer
 

vivi07 a écrit :

 

Lagoon, Pourquoi finalement tu optes pour l' AV si sur Fortunéo si tu n'as que 30€ de frais à l'entrée et plus rien après? C'est mieux que 150€ par an . Je suis comme toi j'hésite à placer IE sur mon PEA Fortunéo ou sur Placement liberté sachant que je n'y toucherai pas avant 3 ans


C'est une ligne que je vais alimenter souvent donc bon 30 euros à chaque versement ça fait chier.


---------------

n°47401555
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2016 à 13:41:38  answer
 

nico6259 a écrit :

http://www.lesechos.fr/economie-fr [...] 035040.php
 
Fiscalité de l'épargne : la France se distingue par le poids de ses prélèvements
 
 
Mouais, c'est "légèrement" orienté, en partant sur une simulation avec TMI 45% et en omettant de prendre en compte les AV et PEA.
 
Personnellement je ne paie pas d'IR sur mes placements financiers. "Seulement" les 15,5% de PS.
Il ne faut pas oublier qu'on peut profiter des niches fiscales que sont le PEA et l'AV.
 
Toute mon épargne est dessus (je ne compte pas mes 3k€ en LA-LDD pour épargne de précaution).
Pas obligé d'aller sur des CAT et livrets aux taux faméliques et imposés à la TMI.
Au pire il y a aussi le CTO avec abattement pour durée de détention (mais dividendes imposés), ça rend la fisca clémente mais moins que sur AV et PEA.


 
Oui, enfin l'AV c'est 4600€ d'exonération par an, c'est zéro.
Le PEA ce n'est que 150k.
Cela devrait être 20% all in peu importe la durée de détention, ce serait déjà bien assez :o

n°47401589
lywan_
Posté le 15-10-2016 à 13:47:52  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°47401614
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 15-10-2016 à 13:50:38  profilanswer
 

En sera converti en ce que tu demanderas..

 

Ben oui au prorata du temps investi, t'as pas l'air de trop avoir compris le fonctionnement :o


Message édité par kiwai10 le 15-10-2016 à 13:51:04
n°47401732
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-10-2016 à 14:05:37  profilanswer
 


 
 
Ça nous permettra de sortir environ 3k€/mois sans IR avec mon épouse, ça nous suffira comme rente (en plus de la RP payée et sans taxe sur loyer implicite) en plus d'autres sources de revenus :o
 
Pour les français aisés (on va dire jusque 1M€ de patrimoine pour le foyer), les niches fiscales suffisent pour s'en tirer sans IR sur les revenus du patrimoine financier...au-delà donc pour les riches c'est vrai que c'est insuffisant mais ils trouvent d'autres stratégies comme celles exposées par Lookoom  :jap:  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°47401800
lywan_
Posté le 15-10-2016 à 14:14:59  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°47401832
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 15-10-2016 à 14:19:00  profilanswer
 

Ah je croyais que tu parlais des fonds euros :o
Ben la oui ça dépend du moment c'est pas un taux connu en N+1 la GP

n°47401876
Profil sup​primé
Posté le 15-10-2016 à 14:27:17  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ça nous permettra de sortir environ 3k€/mois sans IR avec mon épouse, ça nous suffira comme rente (en plus de la RP payée et sans taxe sur loyer implicite) en plus d'autres sources de revenus :o
 
Pour les français aisés (on va dire jusque 1M€ de patrimoine pour le foyer), les niches fiscales suffisent pour s'en tirer sans IR sur les revenus du patrimoine financier...au-delà donc pour les riches c'est vrai que c'est insuffisant mais ils trouvent d'autres stratégies comme celles exposées par Lookoom  :jap:  


Quelles sont ces niches fiscales ?  
 
Perso j'ai toujours trouvé cela pourrave :o

n°47401935
3ul3r
Posté le 15-10-2016 à 14:37:00  profilanswer
 

Bah le PEA et l'AV. Ce sont des niches fiscales hein !


Message édité par 3ul3r le 15-10-2016 à 14:37:31
mood
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Posté le   profilanswer
 

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