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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°46084809
Highlander
Posté le 14-06-2016 à 20:53:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

idcare a écrit :

Ah une autre question, pour la liste des bénéficiaires en cas de décès, vu que ces branques limitent à 180 caractères, on la remplit où sur le formulaire papier ??


Sur papier libre que tu joins à ton dossier.


---------------
There can be only one.
mood
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Posté le 14-06-2016 à 20:53:04  profilanswer
 

n°46087558
Velocesupe​r
Posté le 14-06-2016 à 23:56:45  profilanswer
 

idcare a écrit :

 

Merci :jap:

 

Qu'est-ce qu'il a de particulier le fonds € ALT ? Pourquoi pas juste 40% Fonds € classique et 60% UC ?

 

Ah une autre question, pour la liste des bénéficiaires en cas de décès, vu que ces branques limitent à 180 caractères, on la remplit où sur le formulaire papier ??


Parce que le fonds euro ALT rapporte davantage ;)
Mais tu peux mettre au maximum 60% de chaque nouveau versement. Donc le reste (les 40%), c'est forcément en UC (Edit : ou Fonds Euro classique).
Il me semble que c'est expliqué en première page...

Message cité 3 fois
Message édité par Velocesuper le 15-06-2016 à 12:59:40
n°46088060
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-06-2016 à 04:33:24  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Parce que le fonds euro ALT rapporte davantage ;)
Mais tu peux mettre au maximum 60% de chaque nouveau versement. Donc le reste (les 40%), c'est forcément en UC.
Il me semble que c'est expliqué en première page...

 

Non le reste c'est hors ALT donc ça peut être le fonds € classique :jap:

n°46088282
360no2
I am a free man!
Posté le 15-06-2016 à 08:01:08  profilanswer
 

Ashman a écrit :

La "bombe" du jour, la possibilité de suspendre, bloquer ou limiter les rachats ainsi que les arbitrages non plus en cas de risque systématique - ça c'est déjà le cas depuis l'été dernier il me semble - mais en cas de risque pesant sur une grande partie des assurés : http://www.leblogpatrimoine.com/as [...] pin-2.html

 

Grosso modo, si les taux venaient à remonter subitement pour une raison X ou Y (je vois pas comment à CT mais à MT-LT...) et que du monde veut sortir, les assureurs pourront tout bloquer tranquille :o

ça a toujours été dans les conditions générales de toutes les AV cette clause qui permet à l'assureur de ne pas te rendre tes billes... [:spamafote]
(y compris hors risque systémique)


Message édité par 360no2 le 15-06-2016 à 08:02:18

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°46088385
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2016 à 08:33:34  answer
 
n°46088405
Halfsup
Posté le 15-06-2016 à 08:36:56  profilanswer
 

Poly a écrit :

Ma boite me propose de verser l'intéressement sur un PEE Natixis.
Il n'y a pas de fonds euros, ni d'abondement.
Je me tâte, j'ai assez de sous sur des AV à risque à mon sens.
 
Par ailleurs, lorsque l'on récupère les sous d'un PEE (en quittant l'entreprise par exemple), sont-ils soumis à ce moment à l'IR?


 
Pas d'abondement c'est vraiment très dommage :(  
 
Pas de fonds € OK, mais il doit y avoir un fonds monétaire ou oblig, peu volatil et peu risqué, check biens les conditions (catégorie de risque 1 à 3). Ca va pas rapporter gd chose mais le risque de perte en capital est très restreint.
 
Pas de soumissions à l'IR en cas de sortie anticipée si tu quittes la boîte, c'est quand même un avantage (ça fonctionne aussi pour un PACS, une acquisition RP, etc.) ;)
 
(ça fait beaucoup de "pas"  dans un seul post :o )

n°46088426
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 15-06-2016 à 08:40:51  profilanswer
 

Chez natixis, il y a un fond totalement sécurisé mais il a fait 0.8% sur un an :D
 
Par contre, pas d'abondement, c'est vraiment pas terrible !  
Le seul intérêt : tu échappes à l'IR.
Donc valable si t'as pas un besoin immédiat du pognon (14 ou 30 de TMI, c'est comme si t'avais un abondement de la valeur de la TMI)

n°46088581
gsans
Slow food... slow....
Posté le 15-06-2016 à 09:06:04  profilanswer
 

Halfsup a écrit :


 
Pas d'abondement c'est vraiment très dommage :(  
 
Pas de fonds € OK, mais il doit y avoir un fonds monétaire ou oblig, peu volatil et peu risqué, check biens les conditions (catégorie de risque 1 à 3). Ca va pas rapporter gd chose mais le risque de perte en capital est très restreint.
 
Pas de soumissions à l'IR en cas de sortie anticipée si tu quittes la boîte, c'est quand même un avantage (ça fonctionne aussi pour un PACS, une acquisition RP, etc.) ;)
 
(ça fait beaucoup de "pas"  dans un seul post :o )


 
 
Poly t'es sur que c'est un PEE ? et pas plutôt un PEI ?
 
Chez moi l’intéressement est versé sur un PEI Natexis Impact ISR Monetaire. Est ce que ça vaut le coup d'y verser quelques subsides ?


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°46089326
artefact7
passenger of the universe
Posté le 15-06-2016 à 10:19:55  profilanswer
 

aldayo a écrit :

c'est comme si t'avais un abondement de la valeur de la TMI


 
Pas vraiment, tu paies l'IR en sortie non? (Sur tout, pas que sur les PV)

n°46089356
stephaneF
Posté le 15-06-2016 à 10:23:01  profilanswer
 

artefact7 a écrit :


 
Pas vraiment, tu paies l'IR en sortie non? (Sur tout, pas que sur les PV)


Non


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
mood
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Posté le 15-06-2016 à 10:23:01  profilanswer
 

n°46089362
Poly
Posté le 15-06-2016 à 10:23:34  profilanswer
 

C'est bien un PEE.
 
Mais s'il suffit de placer les sous sur le fonds qui ne rapporte rien pour éviter l'IR, autant partir sur cette solution.
Jusqu'ici je n'étais pas imposable, mais ça devrait changer.

n°46089845
Pomme-abri​cot
Posté le 15-06-2016 à 11:03:26  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


artefact7 a écrit :


 
Pas vraiment, tu paies l'IR en sortie non? (Sur tout, pas que sur les PV)


Non


 
Pour être plus précis :

Citation :

 
Les sommes issues de l'épargne salariale ne sont pas soumises à l'impôt sur le revenu des personnes physiques même à la suite d'un remboursement anticipé. Cette exonération comprend également les plus-values réalisées par vos placements (hors CSG-CRDS et prélèvements sociaux).


https://epargne.humanis.com/salarie [...] -salariale
 
Ce qui m'étonne un peu car je pensais que les PV issues d'un PEE suivaient les mêmes règles PFL/IR, mais visiblement non.
 
Un autre document qui synthétise bien tout ça : http://www.interepargne.natixis.co [...] 33_150.pdf
 
http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_611976entree.png
http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_372509sortie.png

Message cité 1 fois
Message édité par Pomme-abricot le 15-06-2016 à 11:08:21
n°46089880
gsans
Slow food... slow....
Posté le 15-06-2016 à 11:06:09  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
 
Poly t'es sur que c'est un PEE ? et pas plutôt un PEI ?
 
Chez moi l’intéressement est versé sur un PEI Natexis Impact ISR Monetaire. Est ce que ça vaut le coup d'y verser quelques subsides ?


 
Je me répond : http://extranet.ucanss.fr/contenu/ [...] ETAIRE.pdf
 
Performance annualisée : 2,52% (sur 5 ans)
 
PRINCIPAUX OPCVM :
 
FR0010369835 NATIXIS IMPACT CASH (X) 73.49%
FR0007075122 NATIXIS TRESO PLUS 3 MOIS PART I-C 21.90%
FR0010298943 NATIXIS CASH EONIA (I) 4.61%
 
Total 100.00%
 
Ce placement s'adresse aux investisseurs recherchant une gestion résolument prudente obéissant à des critères socialement responsables.
Ce fonds a pour objectif de suivre sur sa durée minimale de placement recommandée son indicateur de référence, après déduction des frais de gestion réels.
Le fonds est exposé principalement en produits de taux monétaires de la zone euro.

 
En gros c'est un FCPE monetaire euro.

Message cité 1 fois
Message édité par gsans le 15-06-2016 à 11:08:31

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°46089926
izno1978
Posté le 15-06-2016 à 11:09:17  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Parce que le fonds euro ALT rapporte davantage ;)  
Mais tu peux mettre au maximum 60% de chaque nouveau versement. Donc le reste (les 40%), c'est forcément en UC.
Il me semble que c'est expliqué en première page...


 
ne pas oublier que l'argent sur alt c'est bloqué 3 ans , si tu les retires avant tu prend une pénalité de 3%

n°46089934
stephaneF
Posté le 15-06-2016 à 11:09:40  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


je pensais que les PV issues d'un PEE suivaient les mêmes règles PFL/IR, mais visiblement non.


C'est sûr que non. C'est une putain de niche fiscale. Profitez en !  [:julm3]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°46089954
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-06-2016 à 11:10:54  profilanswer
 

gsans a écrit :

 

Je me répond : http://extranet.ucanss.fr/contenu/ [...] ETAIRE.pdf

 

Performance annualisée : 2,52% (sur 5 ans)

 

PRINCIPAUX OPCVM :

 

FR0010369835 NATIXIS IMPACT CASH (X) 73.49%
FR0007075122 NATIXIS TRESO PLUS 3 MOIS PART I-C 21.90%
FR0010298943 NATIXIS CASH EONIA (I) 4.61%

 

Total 100.00%

 

Ce placement s'adresse aux investisseurs recherchant une gestion résolument prudente obéissant à des critères socialement responsables.
Ce fonds a pour objectif de suivre sur sa durée minimale de placement recommandée son indicateur de référence, après déduction des frais de gestion réels.
Le fonds est exposé principalement en produits de taux monétaires de la zone euro.

 

En gros c'est un FCPE monetaire euro.

 


Peu importe ce fonds même à 0%, c'est qu'un prétexte pour toucher l'abondement et/ou la defisc :jap:

n°46089980
Pomme-abri​cot
Posté le 15-06-2016 à 11:13:04  profilanswer
 

oui mais un fonds qui fait -30% sur 5 ans si t'es abondé 20%, tu pleures :lol:

n°46090011
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-06-2016 à 11:15:07  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :

oui mais un fonds qui fait -30% sur 5 ans si t'es abondé 20%, tu pleures :lol:

 


Un fonds monétaire qui ferait-30% ?  :D

n°46090076
gsans
Slow food... slow....
Posté le 15-06-2016 à 11:20:02  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Peu importe ce fonds même à 0%, c'est qu'un prétexte pour toucher l'abondement et/ou la defisc :jap:


 
 
Donc valable d'y mettre quelques € ?


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°46090099
Pomme-abri​cot
Posté le 15-06-2016 à 11:21:19  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Un fonds monétaire qui ferait-30% ?  :D


 
Mea Culpa, j'étais resté sur le PEE sans monétaire.

n°46090104
Pomme-abri​cot
Posté le 15-06-2016 à 11:21:48  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
 
Donc valable d'y mettre quelques € ?


 
 
Le maximum abondé, même !

n°46090143
gsans
Slow food... slow....
Posté le 15-06-2016 à 11:24:18  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


 
 
Le maximum abondé, même !


 
 
Je crois que dans mon cas c'est 25% de ma rémunération annuelle brute (en versement annuel) selon le protocole d'accord.


Message édité par gsans le 15-06-2016 à 11:24:35

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°46090159
Pomme-abri​cot
Posté le 15-06-2016 à 11:25:22  profilanswer
 

ça c'est le maxi que tu as légalement le droit de mettre, mais tu ne serais pas abondé sur cette somme.


Message édité par Pomme-abricot le 15-06-2016 à 11:29:10
n°46090199
Pomme-abri​cot
Posté le 15-06-2016 à 11:27:25  profilanswer
 

faut que tu cherches le calcul d'abondement dans ton entreprise ;
Là où je bosse c'est : 40% des 1000 premiers euros versés, puis 20% ensuite, dans la limite de 700 € d'abondement (soit 2500€ versés), le tout par année civile.

Message cité 1 fois
Message édité par Pomme-abricot le 15-06-2016 à 11:28:10
n°46090242
gsans
Slow food... slow....
Posté le 15-06-2016 à 11:30:10  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :

faut que tu cherches le calcul d'abondement dans ton entreprise ;
Là où je bosse c'est : 40% des 1000 premiers euros versés, puis 20% ensuite, dans la limite de 700 € d'abondement (soit 2500€ versés), le tout par année civile.


 
Dans le protocole d'accord , l'abondement n'est mentionné nulle part...je me demande même si il y abondement...


Message édité par gsans le 15-06-2016 à 11:30:44

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°46090266
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 15-06-2016 à 11:31:23  profilanswer
 

Faut calculer les TRI pour chaque tranche (et non sur le global) pour voir si ca vaut la peine de pousser jusqu'au bout.

 

Dans l'exemple de Pomme-Abricot ;
Version simple :
Tranche 1 = 1,4^(1/5)-1 = 6,9%
Tranche 2 = 1,2^(1/5)-1 = 3,7%

 

Version plus réaliste :
- tu déduis les prélèvements sociaux (8% je crois, c'est sur mon fichier à la maison) de l'abondement
- tu sais que tu peux rester non pas 5 ans mais 4,6 ans en souscrivant mi-décembre et en sortant au 1er juillet, ca améliore ton TRI
- si tu sais que tu te barres, que tu achètes une RP, bref que tu as un cas de déblocage, tu remplaces le 4,6 par un chiffre plus petit

 

Ca te donne le TRI de l'abondement uniquement. Après tu ajoutes ou enlèves le rendement attendu des fonds.
Ensuite tu compares à tes alternatives sur 4,6 ans, en intégrant le bénéfice apporté par la fiscalité favorable du produuit, mais en intégrant aussi l'aspect "frais sur OPCVM élevés" et "gérant en général assez pourri".

 

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 15-06-2016 à 11:33:00
n°46090362
gsans
Slow food... slow....
Posté le 15-06-2016 à 11:37:48  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Faut calculer les TRI pour chaque tranche (et non sur le global) pour voir si ca vaut la peine de pousser jusqu'au bout.
 
Dans l'exemple de Pomme-Abricot ;
Version simple :  
Tranche 1 = 1,4^(1/5)-1 = 6,9%
Tranche 2 = 1,2^(1/5)-1 = 3,7%
 
Version plus réaliste :
- tu déduis les prélèvements sociaux (8% je crois, c'est sur mon fichier à la maison) de l'abondement
- tu sais que tu peux rester non pas 5 ans mais 4,6 ans en souscrivant mi-décembre et en sortant au 1er juillet, ca améliore ton TRI
- si tu sais que tu te barres, que tu achètes une RP, bref que tu as un cas de déblocage, tu remplaces le 4,6 par un chiffre plus petit
 
Ca te donne le TRI de l'abondement uniquement. Après tu ajoutes ou enlèves le rendement attendu des fonds.
Ensuite tu compares à tes alternatives sur 4,6 ans, en intégrant le bénéfice apporté par la fiscalité favorable du produuit, mais en intégrant aussi l'aspect "frais sur OPCVM élevés" et "gérant en général assez pourri".
 


 
Vu mon taff, je pense que j'y suis jusqu'à ma retraite, aucune chance que je change, donc le PEI durera au minimum 5 ans, c'est certain.


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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°46091500
Velocesupe​r
Posté le 15-06-2016 à 13:07:17  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Non le reste c'est hors ALT donc ça peut être le fonds € classique :jap:


Ah oui en effet, merci. J'ai édité.
 

n°46091575
artefact7
passenger of the universe
Posté le 15-06-2016 à 13:16:06  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


C'est sûr que non. C'est une putain de niche fiscale. Profitez en !  [:julm3]


 
Et nous, dans la FP, on a accès à rien  :fou:  :kaola:

n°46091585
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-06-2016 à 13:17:04  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

 

Et nous, dans la FP, on a accès à rien :fou: :kaola:

 


Si : le PREFON de merde :o

n°46091668
stephaneF
Posté le 15-06-2016 à 13:23:17  profilanswer
 

artefact7 a écrit :


 
Et nous, dans la FP, on a accès à rien  :fou:  :kaola:


Vous nous coûtez déjà tellement, c'est suffisant...  :o


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°46091688
gsans
Slow food... slow....
Posté le 15-06-2016 à 13:24:54  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Si : le PREFON de merde :o


 
D'ailleurs je vais demander le transfert vers un PERP Linxea.


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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°46091803
mko
Posté le 15-06-2016 à 13:35:57  profilanswer
 

Savez vous si il y a une limitation par jour du nombre de versement sur l'AV Boursorama vie ? J'ai fais un versement ce matin sans accroc. Et la impossible d'en faire un autre....

Message cité 2 fois
Message édité par mko le 15-06-2016 à 13:36:20

---------------
Voyage et pensées photographiques
n°46091820
stephaneF
Posté le 15-06-2016 à 13:37:26  profilanswer
 

mko a écrit :

Savez vous si il y a une limitation par jour du nombre de versement sur l'AV Boursorama vie ? J'ai fais un versement ce matin sans accroc. Et la impossible d'en faire un autre....


Euh, bah oui, il faut attendre un petit moment (une semaine ?) que ce premier versement soit effectif. C'est pas un livret.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°46091821
stephaneF
Posté le 15-06-2016 à 13:37:28  profilanswer
 

mko a écrit :

Savez vous si il y a une limitation par jour du nombre de versement sur l'AV Boursorama vie ? J'ai fais un versement ce matin sans accroc. Et la impossible d'en faire un autre....


Euh, bah oui, il faut attendre un petit moment (une semaine ?) que ce premier versement soit effectif. C'est pas un livret.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°46091834
mko
Posté le 15-06-2016 à 13:38:47  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Euh, bah oui, il faut attendre un petit moment (une semaine ?) que ce premier versement soit effectif. C'est pas un livret.


 
Ok
 

stephaneF a écrit :


Euh, bah oui, il faut attendre un petit moment (une semaine ?) que ce premier versement soit effectif. C'est pas un livret.


 
Ok  :)  


---------------
Voyage et pensées photographiques
n°46091848
stephaneF
Posté le 15-06-2016 à 13:39:50  profilanswer
 


De rien
 

mko a écrit :


 
Ok  :)  


De rien


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°46091860
Pomme-abri​cot
Posté le 15-06-2016 à 13:40:54  profilanswer
 

oh le tricheur steph, on ne coupe pas une citation en 2 !

n°46092095
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 15-06-2016 à 13:57:10  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
Vu mon taff, je pense que j'y suis jusqu'à ma retraite, aucune chance que je change, donc le PEI durera au minimum 5 ans, c'est certain.


 
Achat de baraque, création d'entreprise, peut-être mariage ou gamin je crois aussi...
Optimise en faisant tourner le tiroir-caisse tous les 4,6 ans sinon :)

n°46092504
alaflamout
Posté le 15-06-2016 à 14:25:18  profilanswer
 

izno1978 a écrit :


 
ne pas oublier que l'argent sur alt c'est bloqué 3 ans , si tu les retires avant tu prend une pénalité de 3%


 
Alternative au fonds ALT sur Spirit, ca peut etre aussi des SCPI, surtout maintenant que les dividendes vont enfin être reversées sur fonds Euros.
Rendement supérieur à ALT, mais frais d'entrée autour de 6% qui doivent s'amortir au bout de quelques années, surtout si la SCPI est revalorisée.

n°46092903
gsans
Slow food... slow....
Posté le 15-06-2016 à 14:47:31  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Achat de baraque, création d'entreprise, peut-être mariage ou gamin je crois aussi...
Optimise en faisant tourner le tiroir-caisse tous les 4,6 ans sinon :)


 
 
Achat de baraque : compromis signé le 10/06/2016  :ange:  (on va déjà profiter du PEI de madame), c'est notre second achat de baraque (notre première baraque est en vente).
Gamins : 2 (je pense qu'on va s’arrêter là)
Création d'entreprise : non ça va
Mariage : on est pacsé
 
Bref, déjà bien remplie.


---------------
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