[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

sorg

trop sur HFR depuis 2001

Reprise du message précédent :

austin24100 a écrit :

en fait le tour de la place de la bourse est farci de boutique mais je confirme que les meilleurs sont rue Vivienne

CGB par exemple

pour l'or le site que j'ai donné est celui qui fourni les donné a tout les journaux ou Tv . en fait il n'y a qu'un fixing pour le napoleon

l'once d'or fin est coté a Londres

edit @ sorg: regarde sur Ebay ça coute rien

Je suis en train de jeter un oeuil sur ebay...
Ca part grosso modo au cours de bourse...

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sorg

trop sur HFR depuis 2001

austin24100 a écrit :

moi j'ai misé sur les coffrest monnaie de paris
les pieces sont neuves (fleur de coin)
ya une boite plus ou moins belle selon l'époque
et comme pour les actions en bourse on sait combien ya eu de coffret fabriqué

j'en ai pour 2000€ environs et au pire si je creve ça fait un trésor pour mes héritiers :na:

Il y a une cote régulière pour ces coffrets de collection ?
Pour les revendre, j'imagine que si tu vends ca en boutique de numismatie, on va te le reprendre sous la valeur de la cote ?

Message cité 1 fois

sorg

trop sur HFR depuis 2001

En parlant d'or:

Citation :

Nous recommandons à nos clients d'avoir toujours chez eux, bien cachés, deux cent napoléons de 20 francs, soit actuellement l'équivalent de 20.000 € (12.400 euros quand ce texte a été écrit en 2004). Bien entendu à domicile, pas dans un coffre de banque inaccessible durant les époques troublées et en revanche facilement visitable par les administrations diverses. Le volume représenté par deux cent napoléons fait 4x4x8 centimètres. Nous faisons cette recommandation par référence aux cours du napoléon lors de la Deuxième Guerre Mondiale et de l'Occupation.
Nous avons eu l'occasion de compulser un document exceptionnel, entre mains privées : l'enregistrement journalier des cours du marché noir, durant la période 1941/1944, de cinq modèles de pièces d'or, relevés par nos prédécesseurs à la Banque Centrale Parisienne, devenue en 1947, lors de la nationalisation du Crédit par les communistes, la Compagnie Générale de Bourse dont vous consultez actuellement le site internet.

Rappelons tout d'abord que, durant l'occupation, la détention de plus de cinq grammes d'or par personne (une alliance de taille moyenne) était un crime économique contre le Reich et pouvait conduire en camp de concentration.

Rappelons aussi que le pillage de notre pays, organisé pour le compte des naz.is par plusieurs réseaux franco-français, franco-allemands, dont - comble - celui de Joseph Jaonovici, juif roumain immigré, déjà millionnaire avant guerre dans la récupération, qui, par ses filières déjà bien établies mettait en jeu de nombreux rabatteurs acharnés à récupérer l'or. L'activité de changeur d'or, donc particulièrement risquée, était exercée dans les caves de boutiques fermées. Il en sera certainement de même pour le marché de l'or si, dans le futur, les mêmes causes produisent les mêmes effets.

Nous n'avons pas la certitude que nos prédécesseurs n'ont jamais frayé avec des réseaux de pilleurs - ils l'ont certainement fait au moins indirectement - mais la légende rapporte une histoire de canne creuse au diamètre propice aux napoléons qui fit de nombreuses fois le voyage vers la Suisse, les clients de la CGB de l'époque étant manifestement plus préoccupés d'exfiltrer des fonds que de réaliser des bénéfices métropolitains.

Les cours que révèlent ces cahiers avec un maximum de 5200 francs par napoléon, fin 1942, sont très impressionnants. Nous devons comparer avec les cours d'avant-guerre, lorsque le Front Populaire créait le Ministère des Loisirs pendant que la Hitl.erjugend défilait au pas cadencé : entre 80 et 150 francs. Une autre comparaison intéressante est, en pleine guerre, avec le prix de marché noir du kilo de côtes de porc : 150 francs.

Nous pouvons donc en tirer comme conclusion que la hausse des cours des valeurs réelles transportables et imputrescibles sont tels pendant période de crise extrême que l'on peut raisonnablement espérer survivre économiquement à une guerre avec deux cent napoléons. Bien entendu, sous la houlette des élites aussi compétentes que sérieuses qui gouvernent actuellement la planète, une guerre est très peu probable dans un avenir prévisible. Malheureusement, la lecture des journaux de 1938 (Munich, c'est la Paix !) laisse rêveur sur l'aveuglement des populations et de leurs élus. Il est toujours facile d'être prophète après les évènements et dans le doute, nous pensons que chaque famille devrait avoir, chez elle, bien cachés, deux cent napoléons.

Pourquoi le napoléon ?
D'abord parce que nous vivons en France et que c'est la pièce la plus connue des Français. C'est donc celle qui sera le mieux acceptée si vous devez un jour faire une transaction hors du circuit des professionnels de l'or. Ensuite, parce que le napoléon est d'une valeur unitaire raisonnable adaptée à des transactions "à taille humaine" : il est clair que le 50 pesos est moins maniable, sans parler du lingot, parfaitement inutilisable.
Finalement parce que l'on peut acheter aujourd'hui des napoléons de qualité parfaite pratiquement au poids du métal contenu, ce qui n'est pas toujours le cas pour toutes les autres pièces de bourse.

Au-delà de ces fameux deux cent napoléons, le choix de détenir de l'or est affaire d'investissement et donc de pari sur la hausse des cours: une décision personnelle. Jusqu'à deux cent napoléons, c'est une mesure de sécurité pour soi-même et sa famille. Un assurance "risques majeurs" dont on ne perd pas la "prime" qui est récupérable à volonté.

austin24100

sorg a écrit :

Il y a une cote régulière pour ces coffrets de collection ?
Pour les revendre, j'imagine que si tu vends ca en boutique de numismatie, on va te le reprendre sous la valeur de la cote ?

t'as la cote du gadoury et celle du francs

mais je me suis fait mon propre outils
je suis toute les ventes de coffret sur ebay.fr (je les met a suivre dans mon ebay et une fois terminée je les rentre dans le tableau j'y consacre 5 à 10 minute par jour)
avec comme condition : coffret complet (boite et piece) sauf pour 1968 ou il y a une une serie sans boite

j'ai + de 3000 vente repertoriées ça donne une bonne idée de la cote
par contre ya un truc qui est pas pris encours en compte avec mon tableau excel c'est l'effet de saisonnalité

en été ya moin de vente et le cours monte
en septembre ça vend pour payé les vacanceset ça descend

c'est pour ça que je fait un cours pour le mois en cours et un pour l'anné passée sur 12 mois

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

12400€ en 2004
20000€ en 2007
à quand le krach ?...

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

sire de Botcor

Armorican way of life

austin24100 a écrit :

et en novembre, c'est cher ?

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

austin24100

je pourrais te faire passé ce que j'ai vu en octobre

tu as un coffret de quelle année?

c'est a terme echu evidement
j'ai pas la science infuse pour prevoir la montée ou la baisse de la cote

par contre cas type de certains coffret où tu en vois 1 par mois grand max

le mois ou il y en a deux à vendre en même temps ou vente qui ce croise tu observe facilement une baisse

sorg

trop sur HFR depuis 2001

Grosso modo, un coffret donné voit sa cote varier dans quel proportion année après année ?

austin24100

je sait pas encore !

mais je trouve le gadoury 2003 sur-evalué exemple:le coffret 2000 y cote 180€ alors qu'en moyenne sur ebay neuf est sous scellophane ça tourne autour de 60€ (ça marche avec tous)

gadoury 2003:
20 francs Napoléon III tête nue de1858
si l'atelier est la lettre A: en ttb 80 ,
et BB en TTB 100

20 francs Génie 1878
la ça cote 70
mais si elle est en flan bruni ça vaut 4800 (ya a eu que 30 de frappées)

Message cité 1 fois

sorg

trop sur HFR depuis 2001

austin24100 a écrit :

Donc, ca cote moins que le poids de l'or pour les collectionneurs... autant les fondre! (ne hurle pas )
Ca veut dire quoi "flanc brunis"

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austin24100

ben ça doit etre un type d'alliage ya pas plus d'info

par contre si ta napoleon est un bb en etat superbe elle peut valoir 450€

donc selon l'etat de ta piece ça peut valoir entre 100€ et 450€

sinon

c'est ce type de graph que je fait tout les mois

pour moi c'est plutôt un placement "loisir" parce que je voit venir les remarques comme quoi je suis HS

Message édité par austin24100 le 05-11-2007 à 18:52:49

sire de Botcor

Armorican way of life

bb ? ttb ? TTB ? BB ?

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

austin24100

sire de Botcor a écrit :

bb ? ttb ? TTB ? BB ?

BB ou bb( j'avais pas mis les majuscules) c'est l'atelier (il y a eu plusieur ateliers celui-ci correspond à strabourg)
TTB ou ttb =trés trés bien
TB = Tres bien
SUP= superbe
FDC= Fleur De Coin

sire de Botcor

Armorican way of life

si c'est acheté neuf en coffret, c'est forcément fleur de coin ?

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Zaib3k

pourquoi peut-on lire très souvent que les produits de defisc sont intéressant pour les personnes ayant un TMI important (>30%) ?

Si c'est pour dire que qu'on defiscalise plus avec un tmi de 30 qu'avec un tmi de 14, ca va pas loin

Il y a un inconvénient à faire de la defisc quand on paye "peu" d'impôts ?

austin24100

oui coffret = fleur de coin

sauf accident (j'ai un exemple à la maison: un coup d'ongle sur un pochette, et du coup la piece de cette pochette s'oxyde; mais je pense que je vais faire comme pour les apparts : vendre à la découpe)

autre exemple du placement numismatique
si en 1981 tes parent t'avais offert le coffret de ta naissance (24,39€ vendu à l'époque) aujourd'hui il cote 76€ (prix constaté sur ebay) soit 4,5 % par an sur 26 ans est en plus c'est défiscalisé (la plus value)!

Message cité 1 fois

wardal68

Je vous parlais du lingot d'or, la dernière fois que j'ai regardé le cours (semaine dernière) il était à 17 000€, et la il est déja à 17 500€...

Domage que j'ai pas de sioux

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Mon Feedback

austin24100

oui mais tu prend pas en cote les frais d'achat
les frais de ventes

voir ici:
Ces nouvelles dispositions présentent pour les nouveaux investisseurs 3 intérêts majeurs :
• Le choix, en fonction de la plus-value réalisée et la durée de détention pour le régime
de taxation le plus intéressant (8% sur le capital ou 27% sur la plus-value),
• Une exonération totale au bout de 12 ans,
• Aucun impôt en cas de moins value, quelle que soit la durée de détention.

donc a mon avis tu aurais même perdu de l'argent

wardal68

Oui bon, faut attendre, ca ne fait que grimper pour le moment
Revendre quand ca devient rentable quoi :jap:

Exonération totale au bout de 12ans? de la taxe?

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Mon Feedback

Miles_Teg91

Si tu choisis le regimes des valeurs mobilière :
C'est 27%.

Après deux années de détention, tu as un abattement de 10% par année.

Donc après 12 ans de détention, 0 taxes.

Mais qui te garantit que la législation sera la même dans 12 ans ?

As tu des factures de tes achats, sachant que ces achats sont pour la plupart anonymes ?

Message cité 1 fois

austin24100

Miles_Teg91 a écrit :

tu parles pour les lingots?

je pense qu'il était plus dans l'optique d'un trading sur du court terme

Message cité 1 fois

gsx33

Make France great again

A savoir qu'en dessous de 15000 euros,les achats sont anonymes et peuvent etre reglé en espèce.
Revers de la médaille,les pièces en or n'étant pas numérotes (contrairement au lingot) sont systématiquement imposés a 8 % sur le capital.
Je me tate pour acheter des francs suisses et des napoléons.

---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson

austin24100

achetes des coffrets de la monnaie de paris

ça ce trouve encore facilement sur ebay
les monnaies ne s'abime pas

une bonne année à acheter c'est 1999 aux alentours de 136€ fdp in
a renforcé je dirais 2000

Message cité 1 fois

gsx33

Make France great again

austin24100 a écrit :

achetes des coffrets de la monnaie de paris

ça ce trouve encore facilement sur ebay
les monnaies ne s'abime pas

une bonne année à acheter c'est 1999 aux alentours de 136€ fdp in
a renforcé je dirais 2000

Bien sur qu'elles s'abîment.Elles doivent etre vendu en etat nickel et il est même deconseillé de les nettoyer.Le top est l'emballage scellé.

Un lien que j'ai retrouvé sur un forum qui parle de l'or :

http://forums.oleocene.org/viewtop [...] sc&start=0

---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson

austin24100

je te parlais de coffret, et les pieces sont neuves et sous scéllés

Miles_Teg91

austin24100 a écrit :

tu parles pour les lingots?

je pense qu'il était plus dans l'optique d'un trading sur du court terme

Je parle des pièces.

Claquer son fric pour un lingot... :cry:

Message cité 1 fois

austin24100

Miles_Teg91 a écrit :

Je parle des pièces.

Claquer son fric pour un lingot... :cry:

investit donc dans les coffrets les pieces y sont neuve et c'est pas forcement trés cher à l'achat suivant les années
tu as combien a investir?
:hello:

Message édité par austin24100 le 05-11-2007 à 23:19:41

Miles_Teg91

J'avais réflechi à la question depuis 3-4 mois. Je voulais faire qq achats espacés pour lisser de quelques pièces à chaque fois. Genre arriver à 1k pour un début.

Message cité 1 fois

austin24100

moi j'ai placé 2k mais je vise les 5k fin 2007

austin24100

Miles_Teg91 a écrit :

J'avais réflechi à la question depuis 3-4 mois. Je voulais faire qq achats espacés pour lisser de quelques pièces à chaque fois. Genre arriver à 1k pour un début.

je te conseille 2 coffrets 1999 environ 275€ FDP in
3 coffrets 1980 +ou- 260€
5 coffrets 1975 200€
et apres tu peux completer

wardal68

:hello:
Tu aurais des lien vers un site qui vend ces coffrets?
Sinon, une alternative moins onéreuse au lingot, c'est les 20 francs or napoléon, aux alentour de 100€ la pièce, valeur actuelle.
Je pense que je vais essayer d'en acheter au fur et a mesure, ca convient mieux à mon budget
Une idée autre qu'ebay pour en trouver à des prix intéressants?

Message édité par wardal68 le 06-11-2007 à 01:10:30

---------------
Mon Feedback

austin24100

je te conseille ebay pour les coffrets

je te montre un exemple: http://cgi.ebay.fr/SUPERBE-BU-FRAN [...] dZViewItem

aprés ya les pros mais les tarifs sont plus élévés pour les napo sur la bay ça vaut pas trop le coup

Miles_Teg91

Les napos effectivement sur ebay ca ne vaut vraimment pas le coup.

austin24100

oui car ce sont surtout des piecés de collection pour certain d'entre eux

je vais renforcé les coffrets ce mois-ci
je compte prendre du 1980 qui est a la baisse mais je prevoit une remontée

nightkiller

Qui décide du cours des coffrets de pièces?
Est ce que c'est facile à revendre quand on veut toucher sa "plus value"?

austin24100

Alors les grands "décideurs" sont "le franc" et "le gadoury" qui fixe des cotes

mais je trouve que c'est plutot une loi de l'offre et la demande qui s'est installée

moi j'ai juste fais un relevé des prix pour chaque coffret qui s'est vendu sur ebay sur une longue periode
et l'analyse de ces chiffres me permettent de dire:
-les cotes des bouquins sont exagérées, voir tendent à vouloir arnaqué le numismate (ex:coffret 2000 coté 120€ sur le bouquin,sur ebay tu le touche à 60€ dans les même condition de conservation)
-et j'obtient des graphs de ce style:

connaissant le nombre de coffret qui on etaient emis et ceux qui ce vendent tu peux determiner une tendance

sinon pour revendre pareil: ebay (20ct de frais d'insertion plus la com)
les boutiques physique achete moins chere et vende aussi plus cher

enfin pas toute (Merson fait des prix corrects a la vente mais à l'achat je ne sait pas)

ps pour le graph je ajouterai qu'en aout il n'y en pas pas eu beaucoup a la vente, par contre en septembre il y a eu une pluie de coffret

Message édité par austin24100 le 06-11-2007 à 11:45:35

nightkiller

C'est quand meme plus du domaine de la collection que du placement financier, non?
Pourquoi pas plus tard quand j'aurai du temps...

Message cité 2 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

nightkiller a écrit :

C'est quand meme plus du domaine de la collection que du placement financier, non?
Pourquoi pas plus tard quand j'aurai du temps...

placement d'avant-guerre

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

austin24100

nightkiller a écrit :

C'est quand meme plus du domaine de la collection que du placement financier, non?
Pourquoi pas plus tard quand j'aurai du temps...

j'ai donné un exemple chiffré hier soir sur le coffret 1981 qui fait 4.5%par an sur 26 ans

ça reste a relativisé avec les taux du livret pour commparé mais j'ai pas ça

edit : pour moi c'est plus un "placement loisir"

Message cité 1 fois
Message édité par austin24100 le 06-11-2007 à 13:33:30

hfrfc

Bob c'est plus simple à dire..

Bon je poursuis avec la recherche du compte à terme le plus baleze Ca remonte on dirait 4.39 au CA

Message cité 1 fois

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D3/Hots/Hs Doc#2847

Zaib3k

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