Reprise du message précédent :
A force de tout relativiser, tout se vaut et celui qui fait n'importe quoi est soit disant aussi efficace que celui qui fait attention à ce qu'il fait.

Ceci est une pure construction idéologique, dans la vraie vie ça se passe pas comme ça...ceux qui font n'importe quoi payent parfois chers leurs erreurs

Je ne pensais pas déclencher ce débat en annonçant avoir acheté une louche de Air Liquide

Quand je fais un rachat sur mon AV, il y a un délai de 48h ou ca peut etre tres long?

Ça dépend de l'assureur et du mode de paiement. Légalement, l'assureur a un mois.

 

 
Regarde les prix France, ça évolue que très légèrement en 90, jamais de crash. Après Paris à chuté, et était en bulle... C'était il y a 20/25 ans et pour info les taux étaient à 9% et +. Ils sont à combien là ? Je pense qu'on a de la marge. Tu vois les prix des autres capitales et tu relatives direct.
 
Aujourd'hui c'est très différent, les taux sont à 2. Et la bulle n'est plus sur l'immobilier mais sur le crédit et l'argent quasi gratuit. Si cette bulle d'argent pas cher éclate, l'immo effectivement VA baisser, mais ce sera le cas de tous les actifs financiers, actions inclues. C'est pas pour rien que les marchés pleurent auprès de Mario pour qu'il continue de lâcher de l'argent gratuit et l'implore d'augmenter les QE.
 
Compare la volatilité de l'immo avec celle du CAC :  

 
Globalement, et en moyenne, parmi tous ceux qui ont acheté de l'immo et pas encore revendu, il n'y a aujourd'hui aucun perdant.

L'immo baisse déjà.

Non mais si le cours de la bourse te permet de faire baisser le PRU de tes actions/UCs, bah t'achètes et pis c'est tout

Prime Fortuneo pour l'ouverture du PEA-PME à noël virée hier, c'est toujours bon à prendre  
 
Ash t'étais dans la même barque j'crois

 
Ton graph s'arrête à T2 2015. Or depuis les prix ont remonté sur T3 et T4.
 
Et oui il y a des baisses en province, et c'est logique l'immo baisse là ou il y a moins d'emploi. En IDF ça remonte depuis le second semestre 2015 et la remontée a quasi rattrapé la baisse. Avec les taux bas durable, de toute façon, les prix vont stagner et osciller entre +5 et -5%. Yaura pas de gros change tant que les taux seront bas.

Pas vraiment non, les prix à Paris ont baissé de près de 2% en 2015

http://www.meilleursagents.com/act [...] er-france/

Donc l'adage "à Paris ça peut pas baisser" toussa c'est du flan.

Par contre je te rejoins sur la corrélation directe entre taux bas et évolution des prix immos, jusqu'à 2017 et tant qu'il y aura la même politique de relance impulsée par la BCE il faut pas s'attendre à des baisses importantes dans les zones dynamiques

Pour la comparaison indices immo/cac, faut pas oublier que d'un côté ton logement occasionne des frais supplémentaires, tandis que de l'autre au contraire t'as des dividendes.

 
 
Tu as vu ça où ?
Prix notaire stp    

 
 
Really ?  
Cette lapalissade...pas vendu pas perdu.

Observons l'effet d'une population vieillissante sur l'immobilier :

La vache, le taux de mon AV s'est ecroulé je viens d'avoir le chiffre....
Mon PEL est au dessus.....
 
Le soucis c'est qu'elle a plus de 8 ans donc une bonne fiscalité, c'est pas super de la fermer....

 
 
C'est laquelle ?
 
Tu as pris date sur 3-4 bonnes AV comme on t'a dit ?
Pour 800k€ à placer ce serait bien de se bouger  

Je suis baissier sur l'immobilier.. comme la majorité sur HFR. Mais le topic immo c'est pas ici.
Question de noob : il y a un moyen simple de connaitre le PER du CAC en 2015 ? et le rendement ?

 
Article de mi-décembre 2015 :  
 
http://www.lavieimmo.com/prix-immo [...] 33924.html
 
D’après les avant-contrats (promesses de vente), on devrait atteindre les 8.050 euros/m² d’ici février 2016, ce qui marquerait un retour à une variation annuelle légèrement positive (+1,5%). En Ile-de-France, les prix à fin octobre ont reculé de 0,5% en un an avec une tendance légèrement baissière pour les appartements (-0,9%) et légèrement haussière pour les maisons (+0,2%).
"La très légère hausse des prix intervenue dans la région ces derniers mois a annulé l’érosion observée fin 2014 et au 1er semestre 2015", expliquent les notaires dans leur note de conjoncture immobilière.
 
On est d'accord maintenant, tu l'as eu ta note des notaires :-)
 
Allez un jour promis, les prix baisseront (significativement hein, car se gargariser sur du -2%....) !

 
Une semaine de krach boursier* et c'est déjà la guerre sur ce topic.
 
*définition validée : http://www.boursorama.com/actualit [...] 87a31a4d2d

 
 
 
 
Tu écrivais :
 
Ton graph s'arrête à T2 2015. Or depuis les prix ont remonté sur T3 et T4.
 
Et oui il y a des baisses en province, et c'est logique l'immo baisse là ou il y a moins d'emploi. En IDF ça remonte depuis le second semestre 2015 et la remontée a quasi rattrapé la baisse.
 
 
Sur le topic immo on a le Friggit avec chiffres notaires du T3-2015.
Effectivement les prix ont légèrement monté, mais on est loin d'avoir "quasi rattrapé la baisse", ça a rattrapé à peine 10% de la baisse opérée depuis janvier 2013.

Dites les gens, j'essaie de convaincre un ami -qui vient d'entrer dans le monde du travail- d'ouvrir une AV en ligne au lieu d'un AV banque en dur à 3% de frais d'entrée.
 
Il est pas mal intéressé, mais il n'arrive pas à comprendre comment c'est possible d'avoir 0% de frais d'entrée chez LinXea Avenir par exemple, alors que l'assureur c'est le crédit mutuel... qui lui propose une AV avec 3% de frais xD
 
Une question à laquelle je n'ai pas su répondre : comment se rémunère Linxea ? Ils ont juste des commissions de la part des assureurs sur les signatures de contrat ?

Chez Bourso, il me semble que "PEA OPCVM" = "PEA 0%".
A noter que tu peux demander après la création de ton PEA de la transformer en "PEA 0%", c'est à dire lui appliquer la tarification "0%", qui rend très compliqué l'achat d'action en direct, mais te fera bénéficier des frais d'entrée gratuits sur plusieurs centaines d'OPCVM/UC.
 
Cette tarification 0% est possible aussi sur le PEA-PME.
 

Ouais enfin ça marche dans les deux sens, ce genre de critique.
La majorité des investisseurs actifs du topic se gargarisent souvent de loucher en pleine tempête. C'est exactement ça, "se sentir plus malin que le marché".
 
 

La légère baisse de l'immo devrait au contraire avoir un léger impact positif sur le rendement des SCPI.
 

"Ca c'était avant."
 
Sérieusement, je suis assez sensible aux thèses des économistes qui pensent que l'ère de la croissance forte (plus de 3% au niveau mondial) est révolue et qu'on va rentrer progressivement dans une ère de croissance quasi nulle.
Et il semble logique que ça casse la tendance de l'évolution boursière des 100 dernières années, rendant caduques les recommandations habituelles des CGP et du topic.
 

+1
 

Ce genre de comportement est à mon avis loin d'être marginal.
Ca va encore faire monter l'immo, c'est inévitable.
 
 

En dehors de l'immo et des obligations, quels actifs ont été vraiment épargnés par la chute récente ?
 
La corrélation entre les places mondiales est telle qu'il semble assez difficile d'être réellement diversifié sur le marché.

Ca m'intéresse aussi.

 
 
Faut demander au topic boursier, dans le lot quelqu'un saura répondre    

Yep chef pareil suite á mon transfert pea. Prime versée sur le CC en plus.
Reste les frais de transfert en mars.

 
 
Linxea c'est un courtier avec juste un bureau de une 10aine de salariés.
Peu de charges fixes.
Rien à voir avec un réseau Crédit Mutuel a des 100aines d'agences et des milliers de salariés à rémunérer. En plus des frais sur versement, le rendement des fonds € est moins bon et les UC sont maison et moins bonnes.
 
C'est comme Bourso et consors : 0 frais à vie même pour une Visa Premier. Avec un meilleur service qu'en banque en dur et des "conseillers" plus disponibles.
 
Mais bon, si ça le rassure, qu'il trouve une AV @ 5% de frais sur versement, si c'est plus cher c'est que c'est mieux et quand c'est sans frais c'est qu'il y a arnaque

 
Y avait une offre pour ça ? Merde, je l'ai loupée.  
 
Offre perso ou accessible à tous ? Combien ?

 
La preuve, Linxea c'est tout petit par rapport à GENERALI et du coup GENERALI c'est mieux  

Je n'ai pas la réponse.
Mais, dans un monde de croissance nulle, il faudra malgré tout placer ses actifs quelque part. Ce ne sera pas dans les obligations.
Ni dans l'immo (croissance nulle donc inflation nulle).
Reste les actions.
Et dans ce monde à fort endettement qui met à mal la croissance, cela crée une distorsion sur les actions, mais l'actif le plus risqué est le fonds € gavé à de la dette d'état.
 
Avoir du fonds €, c'est miser sur le retour de l'inflation et de la croissance.

 
 
C'est le graphe sans les dividendes ?  

Je suis curieux : comment appelles-tu alors :
- loucher en pleine tempête, hausse et stagnation ?
et/ou
- préserver une répartition par louchage/écrémage ?

Je parlais seulement de ceux (dont je fais partie par moments) qui dérogent justement aux règles que tu cites (DCA + maintien de l'allocation cible).

 
En parlant de louchage/écrémage, je me demande si stephanef à les liquidités et le cran de continuer ses renforcements à la baisse, dans la période de baisse en cours ?

 
Dommage vieux, c'était ça
https://www.fortuneo.fr/bourse/offr [...] os-offerts
 
y'avait à priori pas de mini de versement    

Je crois qu'il a le cran

Il me manque certains fondamentaux d'économie pour en être convaincu, mais d'après moi :
 
- croissance nulle = relative stabilité du prix des actifs (immo, actions etc.)
- par contre le rendement du patrimoine n'a aucune raison de chuter (il est proche des 4% depuis des siècles, dont la majorité à croissance < 0.2%)
 
Donc au contraire, je pense que les actions deviendront moins attractives, car moins de perspectives de plus-values.
L'immo n'a pas de réelles raisons de baisser car il offrira toujours un rendement correct.

Croissance nulle, donc fort endettement, hausse du chomage, manque de confiance... De facto, les clients prêts à s'endetter sur 25 ans dans cet environnement est problématique. Surtout que l'immo ne monte pas, donc negative equity.
Les actions seraient en bulle: taux bas ou négatifs, donc sans valorisation possible. Forte volatilité car sans réelle visibilité.

Je continue mes DCA avec chaque année possibilité de 2 DCA bonus si la situation le nécessite, par ex mardi dernier j'ai envoyé une torpille bonus.

Mes parents possèdent 2 AV:  
* Bourso (50 Eurossima / 50 € Exclu ) ouverte l'année dernière
* Allianz La Retraite 2 ( Full € )
 
J'en cherche une 3e à ouvrir mais cette fois avec 30% en UC. Je vois bien Suravenir Opportunités (Linxea, Mes-Placements ou AV.COM selon offre en cours ).
 
Pour l'instant on a choisi ( pas définitif ):
-CPR Croissance Réactive P
-Renaissance Europe C
-Une idée ici ?
J'ai vu qu'il y a des SCPI mais là je ne gère pas donc je m'abstiens !
 
Mon père veux ouvrir un PEA. Dans un premier temps on a penché vers Boursorama 0% pour les fonds 0% mais s'il veut prendre un tracker, faut passer par téléphone avec 10-11€ de frais. On s'est dit que c'était peut-être mieux de mettre des UC sur une AV avec 0.60% de frais et partir sur un PEA qui ne se limite pas uniquement à ça.
 
Ils ont une grande partie sur AV ( 85% ). Ils ont conservé 6 mois de salaire chacun sur LA mais ça va pas tellement dans le sens de la diversification. Ils ont ouvert 2 PERP à l'époque mais ont stoppé les versements dès que j'ai vu que ce n'était pas intéressant pour eux. D'après le conseiller, sortie en capitale possible à la retraite si rente < 30€/mois. J'ai aussi ouvert 2 PEL avec le versement minimum.
 
Merci pour votre retour  

 
Super intéressant ! Tant pis.
 
J'attend une offre avec prime pour prendre date sur un PEA-PME...