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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°43573020
sligor
Posté le 17-10-2015 à 13:53:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

c2800 a écrit :


 
Ok  :jap:  
 
Concrètement si au terme des 10 ans le CAC a perdu entre 0 et 39 %, on retrouve sa mise initiale, s'il a perdu  40 % ou plus on a perdu le montant de la baisse ?  
 
Edit : c'est expliqué à la fin, c'est bien ça :o


 
alors qu'avec un tracker cac on a la baisse du capital, mais on touche 30 à 40% de dividendes au bout de 10 ans  :o
 
Si le CAC baisse sur 10 ans alors un tracker cac fait mieux que ce produit dans quasi tous les cas, sauf si les dividendes baissent eux aussi fortement.
 
et si le CAC fait plus de 6% annualisé là encore le tracker avec ses dividendes fait mieux que ce produit.
 
du coup c'est rentable que si le CAC fait entre 0 et 6% annualisé au moment de la clôture.


---------------
qwerty-fr
mood
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Posté le 17-10-2015 à 13:53:30  profilanswer
 

n°43573352
c2800
Posté le 17-10-2015 à 14:40:23  profilanswer
 

sligor a écrit :


 
alors qu'avec un tracker cac on a la baisse du capital, mais on touche 30 à 40% de dividendes au bout de 10 ans  :o
 
Si le CAC baisse sur 10 ans alors un tracker cac fait mieux que ce produit dans quasi tous les cas, sauf si les dividendes baissent eux aussi fortement.
 
et si le CAC fait plus de 6% annualisé là encore le tracker avec ses dividendes fait mieux que ce produit.
 
du coup c'est rentable que si le CAC fait entre 0 et 6% annualisé au moment de la clôture.


 
Ouais voilà  :o  
 
Comme tout produit structuré tu payes plus cher que ce qu'on te donne :o

n°43573533
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 17-10-2015 à 15:05:45  profilanswer
 

tu payes le service et la protection à la baisse.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°43573679
sligor
Posté le 17-10-2015 à 15:28:18  profilanswer
 

justement, si on suppose que les dividendes vont rester au dessus 3% alors il n' y a pas vraiment de protection à la baisse, relis mon message.


---------------
qwerty-fr
n°43578775
metalon_
Posté le 18-10-2015 à 00:14:10  profilanswer
 

Suite à vos bons conseils, je vais "prendre date" sur une AV - mieux vaut tard que jamais ...
Etant déjà chez Fortuneo, que pensez vous de leur offre AV ? Ou vaut-il mieux ouvrir un boursorama ? ou autre ?

n°43580306
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 18-10-2015 à 11:51:15  profilanswer
 

metalon_ a écrit :

Suite à vos bons conseils, je vais "prendre date" sur une AV - mieux vaut tard que jamais ...
Etant déjà chez Fortuneo, que pensez vous de leur offre AV ? Ou vaut-il mieux ouvrir un boursorama ? ou autre ?


idée : pour voir si tu as bien compris, tu vas nous dire les points forts et faibles de ce contrat, on te dira ensuite si tu vois juste ou non :)


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°43581325
optifree
Full Metal Jacket
Posté le 18-10-2015 à 14:21:29  profilanswer
 

Que pensez-vous du fond euro exclusif à tendance immobilière de bourso vie ?

n°43581775
metalon_
Posté le 18-10-2015 à 15:22:06  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


idée : pour voir si tu as bien compris, tu vas nous dire les points forts et faibles de ce contrat, on te dira ensuite si tu vois juste ou non :)

 

Très bonne idée.
Voilà ce que je comprends :

  • + Pas de frais d'entrée
  • + Pas de frais de sortie
  • + Pas de frais sur versement

(tout ça est assez classique...)

  • + Une des meilleures perf pour leurs fonds euro (3.85 & 3.22)


Voilà ce que je n'ai pas vérifié mais si il s'agit d'une bonne AV, je pense que les points suivants sont des avantages :

  • La liste des supports disponibles - pas vérifié si elle était bien fournie ou pas, je suppose qu'elle est correcte. J'ai trouvé certains UC conseillées il y a quelques pages, d'autre pas..
  • Des frais de gestion a l'année à 0.6% du capital (pas trop mal il me semble), et frais de gestion pilotée qui me semblent pas dégueulasse (10%, 12%, 15% pour une gestion modéré, équilibrée, dynamique) - pas vérifié si c'est bon ou pas, ni même si ca vaut la peine d'opter pour ce type de gestion...
  • Assureur solide (suravenir) - idem, je suppose que l'assureur est correct, sinon l'AV perd de son intérêt, mais je n'ai pas vérifié
  • Performances passées/futures - je n'ai pas vérifié les bilans poru voir si les performances actuelles de l'AV étaient dûes à des provisions passées ou a une réelle performance des supports... mais je suppose que c'est correct là encore, sinon ce ne serait pas une bonne AV..


Quant aux points négatifs, je n'en vois pas de flagrants ...

 

PS: En terme d'AV et de transfert / injection / retrait de fond importants (50k€, 100k€), ne vaut-il mieux pas privilégié des AV proposées par des banques, plutôt que des AV de type Linxea ?
Comment se passe le transfert si je souhaite faire un rachat partiel sur une AV au bout de 4 ans ? Un simple virement par rib suffit ?  :o

 

Message cité 1 fois
Message édité par metalon_ le 18-10-2015 à 15:34:02
n°43582210
blazoom
Posté le 18-10-2015 à 16:09:17  profilanswer
 

Bonjour,
 
quelques questions techniques:
 
- Peut-on alimenter un PEL dans une banque A depuis une banque B? Car clôture prochaine du compte courant de la banque A. Il y a aussi l'option transfert du PEL, mais cette option est onéreuse...
- Même question pour Livret A et LDD.

n°43582329
korial
Posté le 18-10-2015 à 16:24:00  profilanswer
 

Bon j'étais parti sur une répartition équitable entre  
Silver age  
Mmc  
Magellan  
H2o multistrategies
Eurose C
Carmignac patrimoine
 
Mais suite à la liste de matou je vais revoir ça :o
Sachant que je garde une partie (environ 30-50%) en fond euros (un mix équitable eurossima / euro exclusif / sur avenir rendement / sur avenir opportunité), et que je compte rentrer progressivement, je pense ne garder que des cigares ou des canailles (même si Eurose C a l'air très bien :/ )

mood
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Posté le 18-10-2015 à 16:24:00  profilanswer
 

n°43582341
korial
Posté le 18-10-2015 à 16:26:11  profilanswer
 

Par contre quand on fait des arbitrages comme ça, et idem si on fait de l'écrémage/louchage, on se prend des frais d'entrée des fonds à chaque fois non ? :o
Donc je vais essayer de réfléchir une bonne fois pour toute :o

n°43582638
footeure
Face x 50
Posté le 18-10-2015 à 17:11:45  profilanswer
 

Je suis globalement en forte plus value sur mon AV, grâce aux UC.
Si je fais un rachat partiel sur une UC en moins value, je ne paierai pas d'impôt ?
L'AV a moins de 8 ans.

n°43582682
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 18-10-2015 à 17:18:47  profilanswer
 

Pas sure, a mon avis quand on fait un rachat partiel ca prend en compte la plus value totale de l'AV.


Message édité par mouillotte le 18-10-2015 à 17:19:21
n°43582684
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 18-10-2015 à 17:18:56  profilanswer
 

footeure a écrit :

Je suis globalement en forte plus value sur mon AV, grâce aux UC.
Si je fais un rachat partiel sur une UC en moins value, je ne paierai pas d'impôt ?
L'AV a moins de 8 ans.


bonne question ! je ne sais pas :o


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°43582771
360no2
I am a free man!
Posté le 18-10-2015 à 17:32:12  profilanswer
 

metalon_ a écrit :

Très bonne idée.
Voilà ce que je comprends :

Globalement bien vu, SAUF (et heureusement :

metalon_ a écrit :

 

[...] frais de gestion pilotée qui me semblent pas dégueulasse (10%, 12%, 15% pour une gestion modéré, équilibrée, dynamique)

Ces taux sont, fort heureusement, des performances et non des frais :)

footeure a écrit :

Si je fais un rachat partiel sur une UC en moins value, je ne paierai pas d'impôt ?
L'AV a moins de 8 ans.

C'est une AV dans quel pays pour qui te laisse choisir la ligne du rachat réalisé ? :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°43582795
stephaneF
Posté le 18-10-2015 à 17:35:27  profilanswer
 

footeure a écrit :

Je suis globalement en forte plus value sur mon AV, grâce aux UC.
Si je fais un rachat partiel sur une UC en moins value, je ne paierai pas d'impôt ?
L'AV a moins de 8 ans.


Non les moins values ne sont pas prises en compte.

n°43582844
footeure
Face x 50
Posté le 18-10-2015 à 17:43:24  profilanswer
 

360no2 a écrit :

C'est une AV dans quel pays pour qui te laisse choisir la ligne du rachat réalisé ? :o


Bourso Vie, le formulaire de rachat partiel demande les ISIN concernés.
 
 
Merci pour les réponses  :jap:

n°43582879
denn
Posté le 18-10-2015 à 17:46:55  profilanswer
 

korial a écrit :

Par contre quand on fait des arbitrages comme ça, et idem si on fait de l'écrémage/louchage, on se prend des frais d'entrée des fonds à chaque fois non ? :o
Donc je vais essayer de réfléchir une bonne fois pour toute :o


 
bah non, si tu as une av sans frais d'arbitrage.
 
En règle générale sur les AV t'as pas de frais d'entrée pour les fonds ( ou alors c'est précisé comme par exemple sur les SCPI ) tu payes juste les frais de gestion annuels à l'assureur c'est déjà pas mal.

n°43582888
blazoom
Posté le 18-10-2015 à 17:47:46  profilanswer
 

Ayant actuellement une AV Bourso Vie, celle-ci a une durée de 8 ans. Faut-il mieux en ouvrir une autre avec la durée viagère, quitte à mettre le minimum dessus?

n°43582928
metalon_
Posté le 18-10-2015 à 17:53:26  profilanswer
 


360no2 a écrit :

Ces taux sont, fort heureusement, des performances et non des frais :)


 
Il me semble bien que ce sont des taux (un % prix sur des plus values) et pas des perfs
 
https://www.fortuneo.fr/assurance-v [...] ous-mandat :
 
Répartition de la performance positive obtenue dans le semestre :
                        Pour vous                  Pour le gérant
Gestion Modérée       90 %                  10 %
Gestion Équilibrée 88 %                     12 %
Gestion Dynamique 85 %                     15 %

n°43582973
metalon_
Posté le 18-10-2015 à 18:01:02  profilanswer
 

Du coup, si je reviens à ma première question "sur quel produit mettre 100, 200, 300k€ pour du court terme (1,2 ans)", j'ai l'impression qu'on arrive à la conclusion que même si l'AV n'est pas fait pour du court terme, avec les taxes (CSG + disons une bonne TMI de 30% = ~50%), on arrive quand même à du 2% net, ce qui est mieux que .... n'importe quel autre produit ?  
 
J'ai fait une erreur de calcul ou un oubli ?

n°43583020
stephaneF
Posté le 18-10-2015 à 18:06:08  profilanswer
 

metalon_ a écrit :

Du coup, si je reviens à ma première question "sur quel produit mettre 100, 200, 300k€ pour du court terme (1,2 ans)", j'ai l'impression qu'on arrive à la conclusion que même si l'AV n'est pas fait pour du court terme, avec les taxes (CSG + disons une bonne TMI de 30% = ~50%), on arrive quand même à du 2% net, ce qui est mieux que .... n'importe quel autre produit ?  
 
J'ai fait une erreur de calcul ou un oubli ?


Non tu as raison.

n°43583390
korial
Posté le 18-10-2015 à 18:43:18  profilanswer
 

denn a écrit :


 
bah non, si tu as une av sans frais d'arbitrage.
 
En règle générale sur les AV t'as pas de frais d'entrée pour les fonds ( ou alors c'est précisé comme par exemple sur les SCPI ) tu payes juste les frais de gestion annuels à l'assureur c'est déjà pas mal.


Je suis sur linxea avenir pour mes uc, donc pas de frais d'arbitrage en effet :jap:
Par contre je parle des frais d'entrée des fonds eux mêmes, pas des frais d'entrée de linxea (qui sont à 0).  
Quand je regarde les fonds sur quantalys il y a des frais d'entrée autour de 1% en général.
J'avais compris que linxea n'en rajoutait pas, mais que j'ai quand même les frais d'entrée des fonds non ? (Je sais que par contre les frais de gestion sont inclus dans la vl et les performances affichées)

n°43583463
stephaneF
Posté le 18-10-2015 à 18:46:58  profilanswer
 

Non y'en a pas.

n°43583516
360no2
I am a free man!
Posté le 18-10-2015 à 18:51:57  profilanswer
 

metalon_ a écrit :


 
Il me semble bien que ce sont des taux (un % prix sur des plus values) et pas des perfs
 
https://www.fortuneo.fr/assurance-v [...] ous-mandat :
 
Répartition de la performance positive obtenue dans le semestre :
                        Pour vous                  Pour le gérant
Gestion Modérée       90 %                  10 %
Gestion Équilibrée 88 %                     12 %
Gestion Dynamique 85 %                     15 %


[:tibo2002] ça fait cher pour répliquer les perfs d'un tracker ! [:monsieur double jay:1]
 
[:clooney16] Et en plus, si la perf est négative, le gérant semble même pas prendre sa part de la MV ! [:vince_astuce]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°43587671
Halfsup
Posté le 19-10-2015 à 08:27:46  profilanswer
 

Ah Yeah j'ai réussi à prendre du R Valor dans ma vieille Linxea Evo pourrave ! Elle me servira au moins à ça :love:

n°43587693
metal_warr​ior
Posté le 19-10-2015 à 08:36:00  profilanswer
 

Ah... une dernière question me vient en tête... sachant que "les performances passées ne préjugent pas des performances futures" (bon un peu quand même), comment est jugée la qualité d'un fond UC ?
 
Suite à une analyse approfondie et détaillée de chaque fond ?  

n°43588111
Dark Sasuk​e 66
KALASH KALASH
Posté le 19-10-2015 à 09:48:16  profilanswer
 

Yop :o

 

J'ai une petite somme qui est arrivée sur le compte et je sais pas trop quoi faire

 

En gros la j'ai 35k sur LDD et livret À car je suis pas certain des dépenses (payer l'école principalement ) à venir

 

Je sais pas trop comment les investir, en principe l'école ca va faire 5k par semestre à partir de janvier (dans le pire des cas je peux laisser les 11k du Ldd dessus et men servir, mes parents combleront le reste)

 

Sinon je suis en stage la mais 2016 je pars 6 mois en echzbve et je serai en cours du coup année sans revenus donc je préfère aussi garder de la thune jor 1k par mois (ou 10k annuels dirons nous)

 

Donc voilà,  avec ces elements, que me conseille vous ?

 

+ prendre date ? Comment qu'on fait et tout et tout, pour info j'ai un compte bourso et un LCL

 

Merci d'avance je suis un peu perdu parmi toutes les possibilités

 

Ps : j'ai aussi la nationalité belge si ca peut me faire gratter des % par la bas

n°43588458
tanguy12
Posté le 19-10-2015 à 10:24:14  profilanswer
 

Dark Sasuke 66 a écrit :

Yop :o
 
J'ai une petite somme qui est arrivée sur le compte et je sais pas trop quoi faire
 
En gros la j'ai 35k sur LDD et livret À car je suis pas certain des dépenses (payer l'école principalement ) à venir
 
Je sais pas trop comment les investir, en principe l'école ca va faire 5k par semestre à partir de janvier (dans le pire des cas je peux laisser les 11k du Ldd dessus et men servir, mes parents combleront le reste)
 
Sinon je suis en stage la mais 2016 je pars 6 mois en echzbve et je serai en cours du coup année sans revenus donc je préfère aussi garder de la thune jor 1k par mois (ou 10k annuels dirons nous)
 
Donc voilà,  avec ces elements, que me conseille vous ?
 
+ prendre date ? Comment qu'on fait et tout et tout, pour info j'ai un compte bourso et un LCL
 
Merci d'avance je suis un peu perdu parmi toutes les possibilités  
 
Ps : j'ai aussi la nationalité belge si ca peut me faire gratter des % par la bas  


AV en fonds € Boursorama.
retrait 72h possible.

n°43588991
sligor
Posté le 19-10-2015 à 11:11:48  profilanswer
 

metalon_ a écrit :


 
Il me semble bien que ce sont des taux (un % prix sur des plus values) et pas des perfs
 
https://www.fortuneo.fr/assurance-v [...] ous-mandat :
 
Répartition de la performance positive obtenue dans le semestre :
                        Pour vous                  Pour le gérant
Gestion Modérée       90 %                  10 %
Gestion Équilibrée 88 %                     12 %
Gestion Dynamique 85 %                     15 %


sur la performance semestrielle, donc si ça fait le yoyo d'un semestre sur l'autre le gérant engrange un max de frais sur les semestres positifs même si globalement sur le long terme ça baisse :D


Message édité par sligor le 19-10-2015 à 11:12:41

---------------
qwerty-fr
n°43589154
xasyl
Posté le 19-10-2015 à 11:22:58  profilanswer
 

Halfsup a écrit :

Ah Yeah j'ai réussi à prendre du R Valor dans ma vieille Linxea Evo pourrave ! Elle me servira au moins à ça :love:


 
Tiens je vais faire pareil ...cela doit faire 2 ans que je n'ai pas regardé mon AV linxea evolution  :sweat:


---------------
Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)
n°43589278
Dark Sasuk​e 66
KALASH KALASH
Posté le 19-10-2015 à 11:30:51  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


AV en fonds € Boursorama.
retrait 72h possible.

 

Le compte epargne financière pilotée dans bourso est pas opti dans mon cas ?

n°43589332
dd_pak
Posté le 19-10-2015 à 11:33:56  profilanswer
 

Non car c'est un placement pour du long terme, il y a des UC et donc capitale non garanti ! reste en fond euros.
Sinon dans quelques mois tu peux te retrouver avec moins que maintenant !

n°43589513
tanguy12
Posté le 19-10-2015 à 11:45:15  profilanswer
 


ouvre l'assurance vie d'ING en full eurossima.
Tu pourras débloquer 70% en 72h, et le reste en qques jours par un courrier papier.

n°43589548
tanguy12
Posté le 19-10-2015 à 11:47:00  profilanswer
 

xasyl a écrit :


 
Tiens je vais faire pareil ...cela doit faire 2 ans que je n'ai pas regardé mon AV linxea evolution  :sweat:


Moi je peux même plus, à chaque connexion genre tous les 2 ans je devais changer de MdP, résultat au bout d'un moment je ne m'en suis plus souvenu, accès bloqué...
Et je vais pas me faire chier à le débloquer, y a du M&G optimal income et une SCI qui va être transfo en une autre apparemment... je laisse couler

n°43589941
glandoll
Posté le 19-10-2015 à 12:14:52  profilanswer
 

sligor a écrit :


 
alors qu'avec un tracker cac on a la baisse du capital, mais on touche 30 à 40% de dividendes au bout de 10 ans  :o
 
Si le CAC baisse sur 10 ans alors un tracker cac fait mieux que ce produit dans quasi tous les cas, sauf si les dividendes baissent eux aussi fortement.
 
et si le CAC fait plus de 6% annualisé là encore le tracker avec ses dividendes fait mieux que ce produit.
 
du coup c'est rentable que si le CAC fait entre 0 et 6% annualisé au moment de la clôture.


 
0 4700
1 4982 (4700*1.06)
2 5280.92
3 5597.7752
4 5933.641712
5 6289.660215
6 6667.039828
7 7067.062217
8 7491.08595
9 7940.551107
10 8416.984174

n°43590006
Dark Sasuk​e 66
KALASH KALASH
Posté le 19-10-2015 à 12:20:53  profilanswer
 

Bon du coup je vais appeler bourso pojr une AV euros

 

Je vais essayer de gratter le livret promo a 3,5% un peu aussi histoire de :o

mood
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