Reprise du message précédent :
Reportage sur l'épargne dans Envoyé Spécial ce soir.

Pas vraiment sur l'épargne :

ah.
 
De toute façon, pas sûr qu'un sujet plus général soit de meilleure qualité

 
Euh non tu n'as rien compris, Alliage gestion est une gestion profilée pour les clients qui veulent déléguer la gestion de leur AV/CTO/PEA.
 
Un peu comme la GP sur l'AV bourso en somme

Un nom qui inspire la confiance...

Merci pour ces précieuses informations.
Je vais avancer doucement et étudier cela en lurkant ici bas. Même si vous êtes particulièrement actif sur ce topic

pareil que bourso et fortu

Linxea, premier paiement pour ouverture d'AV uniquement par chèque, en devant précisier le numéro du chèque .
Ca commence bien.    
 
Ca doit bien faire 2-3 ans que je n'ai pas fait un chèque.

question pel / cel :
 
J'ai lu sur plusieurs forums que si l'on voulait avoir un PEL + CEL il fallait qu'ils soient ouverts dans le même établissement, sous peine de perdre les avantages pour un prêt (prime, intérets...)
 
Or j'ai déja un PEL mais j'aimerais ouvrir un CEL à coté pour placer de l'argent sachant que les fonds du PEL me serviront pour un projet différent des fonds du CEL.
 
En gros je veux utiliser mon PEL pour un investissement locatif à une date T et mon CEL pour un autre investissement à une date ultérieure.
 
Dans ce cas je ne risque rien à ouvrir le CEL dans une autre banque ?? (car j'ai l'impression que la règle de les avoir dans la même banque c'est si on veut les utiliser pour le même prêt immo mais je suis pas sûr...)

 
 
Bonne question.
Pour moi il faut dans tous les cas avoir les 2 dans la même banque, mais il y a ptet une subtilité...

J'avais mon ancien PEL dans une banque et le CEL dans une autre, pas eu de soucis. Maintenant, vu que ces comptes sont réglementés autant les ouvrir au même endroit et éviter les ennuis au moment de la demande de prêt.

je pense que malheureusement pour cet assureur, c'est comme ça quel que soit le courtier

 
Peut-être, en tout cas c'est la même procédure quelquesoit le contrat Linxea, donc 2 dossiers complets et 2 chèques à envoyer pour ouvrir Spirit et Zen.
 
C'est pas bien grave en soit, juste qu'hier soir ça m'a gonflé d'imprimer un dossier, retrouver mon chéquier dont j'ai perdu la trace depuis 2 ans.    
J'aurais aimé que tout soit faisable en ligne avec upload des docs scannés, signature numérique et virement bancaire ou paiement CB pour le premier versement.  
 
C'était le cas pour ma dernière ouverture d'AV chez Fortu.
EDIT : en y repensant, chez Fortu, l'ouverture du compte courant était 100% en ligne, mais j'ai un doute sur l'AV en fait... enfin bref  

faux : je suis en prelevement SEPA

L'ouverture de compte sur Linxea se fait effectivement avec chéquier. PAs de dérogation possible.
Ensuite, c'est par prélèvement.

 
Et bien ça a peut-être évolué, mais actuellement c'est bien chèque ou rien.
 
PDF des Conditions de Soucription en ligne aux 4 AVs Linxea :
https://vip.linxea.com/Docs/Subscri [...] _ligne.pdf
 

 
Oui, voilà.
En effet, alimentation des AVs possible sans chèque après ouverture. Heuresement, c'eut été rédhibitoire dans mon cas.

 
Facturer 500 € par an d'abonnement pour un portif de 100 000 € le fait de réaliser des arbitrages gratuits, what else  
 
Jamais à court d'idée pour enfumer les gens    
 
Mais attention, pour ce prix ils te font de la GP  
 

 
LE sorte de double quenelle où tu payes un abonnement pour avoir le droit de payer des frais de gestion    
 
Avec les fonds maisons

Visiblement ca te permet aussi d'avoir un "gérant" qui alloue ton POGNON sur des fonds SG.

La double quenelle : abonnement pour payer des frais de gestion

J'essaye de comprendre le PEA OPCVM de Bourso mais c'est assez obscur.
 
Quelqu'un a compris ? Concrètement quelle est la différence entre ça et un un PEA classique sur lequel on achèterait des OPCVM ?
 
De ce que j'ai compris, dites-moi si je me trompe :  
- Ca permet de bénéficier des frais d'entrée exonérés pour les fonds partenaires (comme le CTO "Boursorama 0%" ) avec les avantages (fiscalité) et les inconvénients (tous les fonds ne sont pas dispos) du PEA
- Les frais de courtage sont identiques au PEA/CTO.
 
J'ai bon ? Je trouve la description des produits de Bourso ultra sommaire à chaque fois Ou alors je cherche mal...

 
Je le fais sur les promos Illiko. 5€ remboursés pour 10€ joués.
Sur le loto, j'y crois moins.

 
Alliage gestion c'est de la GSM. Faut pas le voir autrement, et c'est 12.50€/mois pour les portifs inférieurs à 100k€. Et en attendant les performances sont très bonnes depuis sa création :
 
Perfs du CAC sur 2013-2015 = +39.59%
Perfs de l'Alliage PEA sur la même période = +48.97% nets.    
 
Combien d'HFRien ont une telle performance ?
 
Perso ma GP sur Boursorama par Rotschild fait du +10% (ouiii Monsieur mais c'est ROOOOTSCHILD   ) sur la même période alors que sur leur Alliage AV en mandat équivalent ils ont réalisé du +33.84% donc parfois faut arrêter la mauvaise foi sur les banques physiques
 
Pour info la GSM HDG SocGen pour laquelle il faut déléguer 75k€ mini sur PEA à un gérant personnel que tu peux rencontrer régulièrement a surperformé le CAC quasiment de façon systématique depuis 12-13ans, et ils ont toujours amorti les baisses du CAC (en gros le CAC fait -10% sur 12 mois, ils feront du -7%). Les actions sont acquises en direct, et on ne passe plus par des fonds maison dans ce cas de figure.
SG Private Banking est fréquemment primée par des revues indépendantes spécialisées, y a globalement un savoir faire reconnu, mais personne à ma connaissance n'est éligible à leur service sur HFR (peut être Tracid à la limite, qu'on ne voit plus d'ailleurs).

Ce second chiffre, tu l'as trouvé ou  

J'ai du mal à les croire capable d'une telle performance avec des fonds maisons...

SG Action France : leur fond action France : sur 5 ans, fait + 46 %, le CAC40 fait + 51 % sur la période.
https://particuliers.societegeneral [...] 94&CDTYCL=

SG action europe : leur fond fait 40 % en 5 ans, l'indice de référence fait 54 %
https://particuliers.societegeneral [...] 75&CDTYCL=

Et a ce montant il faut encore enlever les frais de gestion de l'AV (dont on ne connait pas le chiffre) + le cout de l'abonnement : minimum 140 € par an, soit 600 € sur 5 ans. Sur un portif de 15 000 €, 600 € c'est déjà 4 % de perfs en moins.

 
Ce sont les chiffres officiels que nous communiquons à nos clients détenteurs de l'offre
 
Tu peux le croire ou non, en tout cas nos clients ne se plaignent pas de la gestion profilée de leur PEA/AV/CTO en général.

Tu m'etonnes qu'ils ne s'en plaignent pas, les marchés sont bulls depuis des années, tes clients sont des moutons et ils se plaindront dès que ça baissera, ça va venir

Quand tu investis sur ce genre de support, dans ce genre de banque, c'est que tu ne maitrises pas les investissements, donc même si vous sous-performez vous n'aurez jamais de critiques.

Je regarde les perfs de Sextant Grand Large et je suis assez admiratif  
 
Le petit krach d'Août ne les a même pas fait sourciller.
 

 
10% YTD  
 
Mais pas facile à trouver en AV Dispo chez Linxea Spirit mais pas Avenir.

Vous avez également un fond flexible classé 4 sur le DICI qui fait 18 % de perf sur 5 ans, c'est pas non plus terrible.
https://particuliers.societegeneral [...] 30&CDTYCL=

Et celui classé 5 n'a pas 2 ans d'antériorité donc on peut même pas juger de sa perf long terme, mais sur 1 an c'est 1 % https://particuliers.societegeneral [...] 16&CDTYCL=

Pour le fond énergie vous sous-performez largement (+4 % contre + 22 % pour l'indice de référence sur 5 ans)  :
https://particuliers.societegeneral [...] 47&CDTYCL=

Pour le fond action monde idem + 68 contre 78 % en 5 ans :
https://particuliers.societegeneral [...] 00&CDTYCL=

Pour le fond action japon, idem : + 35 % sur 5 ans contre + 58 % pour l'indice de référence
https://particuliers.societegeneral [...] 08&CDTYCL=

Bref, vous faites largement moins bien que des simples indices...et dès que c'est un peu exotique là ça s'écroule (manque de connaissance des gérants ?)

Pour info, pour le dernier fond, le fond japon, j'avais un fond ING Japon dans mon portefeuille : + 61 % sur 5 ans, c'est juste 26 % de plus que votre fond, et c'est plus que l'indice de référence, voilà, de la qualité, a pas cher.
http://www.ingdirect.fr/assurance- [...] est-japan/

 
Tu vas quand même pas gâcher une belle histoire avec des faits, non mais ho    

Oui, j'ai longuement hésité entre lui et CPR croissance réactive.
Ce qui m'a fait choisir CPR croissance réactive, c'est que Sextant Grand Large a divisé par 2 en 2008, et a mis plusieurs années à s'en remettre.  

 
Et le pire c'est que pour le dernier fond, le fond Japon, j'en avais un maison de chez ING, sur 5 ans il a fait + 61 % alors que celui de la soc gen a fait + 34 %  

+1. C'est facile d'affirmer des choses si on ne les chiffre pas !
On parle de centaines de k€ ? de m€ ?

Juste pour info, j'en ai fait une la semaine dernière encore, c'est bien 100% en ligne la souscription à l'AV fortuneo. Voilà, voilà  

 
Bon j'arrête les arguments, niveau mauvaise foi on atteint des sommets
 
 
 
2 M€

 
Oui j'ai vu pour 2008... Mais n'est-ce pas "trop loin" pour un fonds ? Quand je vois Carmignac qui a bien géré 2008 mais qui s'est écroulé à la petite secousse d'Août...
 
En fait, je cherche un remplaçant à Carmignac et Eurose sur Bourso Vie dans le genre "pépère".  
 
Je pense m'orienter vers Rouvier Patrimoine : http://www.quantalys.com/fonds/121 [...] NE_C1.aspx
 
EDIT : Merde Quantalys me ment Rouvier Patrimoine n'est pas dispo dans Bourso Vie.

Oui arrête les arguments, ça  va être compliqué de démonter les faits (les perfs de vos fonds) donné quelques posts plus bas

Tu sais que tu as tort de toutes façons  

Mais tu défends ton job, je t'en veux pas, je ferais comme toi à ta place.

Peut-être après tout que vos gérants de la gestion pilotée sont des cadors, alors que vos gérants de fonds sont médiocres, qui sait

A sa décharge : tu fais un benchmark des fonds maison quand il te dit que la GP n'utilise PAS les fonds maison.
(ce qui en dit long sur la qualité de ces fonds il est vrai... )
ET LE TICKET D'ENTRÉE, IL EST À COMBIEN ?

Si, sa GP utilise les fonds maisons, c'est écrit sur leur site. A mon avis il doit juste prendre la période de référence et le secteur géographique où ils sont pas trop mauvais (même les plus moyens des fonds ont parfois une période où ils sur-performent, suffit de prendre l'echelle qui t'arrange).

Mais on voit que plus les fonds sont exotiques, plus leurs perfs sont mauvaise. Donc on te prend le CAC40 en référence sur 2 ans pour comparer avec leur GP, pour conclure que c'est formidable.

Balance le chiffre

 
C'est vrai que j'ai pas cité des faits concrets moi
 
Je ne juge pas les fonds SocGen mais l'Alliage gestion qui n'a pas à rougir de ses perfs. Point barre.

Tu donnes un chiffre issu d'une brochure publicitaire sur une durée de 2 ans (ce qui est totalement insuffisant),  sur un mandat dont on ne connait pas le profil,  c'est un peu court, ça peut te rassurer sûrement mais moi non  

Je vois pas comment on peut faire des merveilles avec vos fonds médiocres. Pour surperformer le CAC40 alors que votre fond action france n'y arrive pas, il faut forcément inclure quelque chose de différent : des actions monde par exemple, et là ton benchmark ne doit pas être le CAC40 mais le msci world, et là vous ferez moins bien.

Ceci étant dit je viens de voir qu'il y avait des frais d'entrée sur vos fonds : j'espère que vos clients AV, et surtout les clients de la GP @ 140 € d'abonnement minimum annuel, en sont totalement exonérés...