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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°42876181
Trollounet
Posté le 12-08-2015 à 19:33:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Avec une TMI 14 une AV fonds euros ça devrait le faire non ?
 
En TMI 30 c'est moins vrai...

Message cité 1 fois
Message édité par Trollounet le 12-08-2015 à 19:34:10
mood
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Posté le 12-08-2015 à 19:33:48  profilanswer
 

n°42876188
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-08-2015 à 19:34:39  profilanswer
 


 
 
Today en bourse j'ai "perdu" 2%. Ca représente près d'1k€. Je m'en fous un peu, c'est volatile.
Et surtout je suis placé pour du LT et sur 20% de mon patrimoine financier donc je supporte aisément.
Bref, faut se fixer un % à risquer et un horizon de placement assez lointain pour bien le vivre. Ce % dépend de chacun.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°42876192
Deathvalle​y
Posté le 12-08-2015 à 19:35:19  profilanswer
 


90% des gens sont comme toi, c'est pour ça qu'il y a autant de LDD/LA plein et d' AV 100% fond euros même si ça rapporte des clopinettes.  :jap:


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Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°42876194
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-08-2015 à 19:35:22  profilanswer
 

Trollounet a écrit :

Avec une TMI 14 une AV fonds euros ça devrait le faire non ?
 
En TMI 30 c'est moins vrai...


 
 
Il veut placer 1 an ou 2...
Donc à moins d"'avoir déjà une bonne AV ouverte...
 
Mais faudrait qu'il nous dise s'il a déjà un PEL et une AV. Là on ne sait rien.


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n°42876204
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-08-2015 à 19:35:56  profilanswer
 

Deathvalley a écrit :


90% des gens français sont comme toi, c'est pour ça qu'il y a autant de LDD/LA plein et d' AV 100% fond euros même si ça rapporte des clopinettes.  :jap:


 
 
  [:moundir]


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n°42876256
shaq46
Posté le 12-08-2015 à 19:40:36  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Il veut placer 1 an ou 2...
Donc à moins d"'avoir déjà une bonne AV ouverte...
 
Mais faudrait qu'il nous dise s'il a déjà un PEL et une AV. Là on ne sait rien.


 
Non juste un CEL ouvert pour le "fun" avec 1500 pého. j'ai ouvert un compte part sociale et misé pas mal dessus car quand je l'ai ouvert le taux était à 2.25% net. Là cette année j'ai reçu mes intérêt et j'ai ... pleuré.

n°42876340
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-08-2015 à 19:49:15  profilanswer
 

shaq46 a écrit :


 
Non juste un CEL ouvert pour le "fun" avec 1500 pého. j'ai ouvert un compte part sociale et misé pas mal dessus car quand je l'ai ouvert le taux était à 2.25% net. Là cette année j'ai reçu mes intérêt et j'ai ... pleuré.


 
 
Tu aurais mieux fait d'ouvrir un PEL à 2,11% net.
 
Là tu peux tjs en ouvrir un mais ce sera 1,69% net.
 
Et prends date sur une bonne AV.
 


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n°42876370
shaq46
Posté le 12-08-2015 à 19:52:08  profilanswer
 

Le soucis c'est que je compte acheter. Le deuxième soucis c'est que je ne sais pas quand :/  
Je n'ai pas encore de situation vraiment stable.

n°42876426
gamma way
Posté le 12-08-2015 à 19:57:07  profilanswer
 


Il faut bien te dire qu'un placement risqué peut certes te faire perdre de l'argent, mais aussi d'en rapporter beaucoup plus. À partir de là, à toi de voir.
 
Moi j'ai longtemps été comme toi, maintenant je suis à 20% en risqué (PEA), le reste est toujours sur des placements sûrs. Je vais monter jusqu'à 25% en actions, ensuite j'aviserai.

n°42876480
ignomo
Posté le 12-08-2015 à 20:02:33  profilanswer
 


 
L'investissment c'est "un sous aujourd'hui vaut deux sous demain".  
 
C'est cette vision positive qui incite beaucoup sur ce topic à prendre des décisions comportant une dose de risque.

mood
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Posté le 12-08-2015 à 20:02:33  profilanswer
 

n°42876613
TonTon_Act​arus
Posté le 12-08-2015 à 20:21:18  profilanswer
 

Si tu stress à ce niveau pour ton fric, c'est que c'est encore trop tôt pour investir

n°42876988
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-08-2015 à 21:06:20  profilanswer
 

Quand t'auras un assez gros magot, tu seras plus relax à l'idée d'en perdre un bout.

n°42877416
j_f
Posté le 12-08-2015 à 21:51:21  profilanswer
 


 
Tu peux jeter un œil à ce bouquin: Psychologie de l'argent

n°42877671
360no2
I am a free man!
Posté le 12-08-2015 à 22:20:33  profilanswer
 

TonTon_Actarus a écrit :

Si tu stress à ce niveau pour ton fric, c'est que c'est encore trop tôt pour investir


Ça dépend : j'ai commencé quand les US ont lancé les QE en me disant qu'ils majoraient le risque que le sou d'aujourd'hui ne vaille plus rien demain :o
Pendant qu'un morceau de coca cola restera un morceau de coca cola :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°42878375
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 12-08-2015 à 23:46:48  profilanswer
 


Il faut se dire que l'on ne perd pas d'argent, mais que l'on l'investit dans son éducation financière. [:moundir]
Comme les autres, ma tolérance au risque a augmenté avec l'augmentation de mon patrimoine, et a bondit après l'achat de ma RP.


Message édité par hey_popey le 12-08-2015 à 23:47:45
n°42881615
tanguy12
Posté le 13-08-2015 à 11:25:07  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Il veut placer 1 an ou 2...
Donc à moins d"'avoir déjà une bonne AV ouverte...
 
Mais faudrait qu'il nous dise s'il a déjà un PEL et une AV. Là on ne sait rien.


en fonds € alternatif, il pourrait quand même approcher/dépasser les 1.75% nets.
 
si je prends le 3.85% de 2014 de suravenir opportunités, à TMI 14% ça laisse 2.7% nets

n°42881648
tanguy12
Posté le 13-08-2015 à 11:27:20  profilanswer
 

xenom a écrit :


OK merci à vous deux.  
 
Du coup même si c'est transparent ça a quand même un sens de checker les fdg d'un fonds ? Car pour deux fonds contenant les mêmes actifs l'un peut se faire plus de marge que l'autre :o


regarde la perf finale du fonds. Finalement, c'est ce qui t'intéresse non?
 
Perso le fonds qui carbure, il peut bien exagérer en frais de gestion, si la perf le justifie.

n°42882105
Terox
Posté le 13-08-2015 à 12:01:29  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
J'ai tenté : Je gratte 0.25% sur le taux après 1 mois de négociation, en restant dans la même banque donc. C'est juste une renégo et pas un rachat (puisque même banque), donc aucun frais. Le taux reste plus élevé que les taux actuels du marché, mais vu ma situation, je suis satisfait  :)
 
PS : la banque n'a rien demandé sur notre situation, donc aucune idée s'ils sont au courant ...


 
ça me parait léger 0,25%, tu avais une proposition de rachat en face pour négocier ?
ça représente combien d'€ sur ta mensualité initiale ?  
 

n°42882565
Trollounet
Posté le 13-08-2015 à 12:49:17  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


en fonds € alternatif, il pourrait quand même approcher/dépasser les 1.75% nets.
 
si je prends le 3.85% de 2014 de suravenir opportunités, à TMI 14% ça laisse 2.7% nets


 
Voila c'est ce que je voulais dire :jap: Après les fonds euros il faut attendre la "prime" de début d'année donc accepter, même en cas de rachat, de toucher les intérets en différé (= attendre jusqu'à la fin janvier de l'année n+1 pour les toucher).


Message édité par Trollounet le 13-08-2015 à 12:52:15
n°42882937
rheo
Posté le 13-08-2015 à 13:29:45  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

J'aurai quand même dû tenter la concurrence ?


 
Évidemment ! Qu'est ce que cela t'aurait coûté à part un peu de temps ? Mieux tu faisais faire ça par un courtier et tu étais peinard (y a le taux du prêt lui même mais il y a aussi sur l'assurance que tu peux gratter en plus)

n°42883268
Terox
Posté le 13-08-2015 à 14:00:31  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
L'assurance est déjà en délégation, il n'y a plus rien à gratter la-dessus je pense.
 
Le problème c'est notre situation pro. Comment ça se passe si tu vas voir un courtier et que tu n'as aucune fiches de salaire à lui montrer (ni pour toi ni pour ta compagne). Il va un peu tirer la tronche non ?
 
Je précise qu'on a pas de problème pour payer les mensualités actuelles, mais ma compagne est en étude financé par Pole Emploi et je suis indépendant en lancement d'activité avec des revenus complétement irréguliers. Ca peut passer quand même ?


 
Une simul boursorama aurait fait l'affaire pour essayer de négocier davantage le taux.  

n°42883547
rheo
Posté le 13-08-2015 à 14:20:38  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Le problème c'est notre situation pro. Comment ça se passe si tu vas voir un courtier et que tu n'as aucune fiches de salaire à lui montrer (ni pour toi ni pour ta compagne). Il va un peu tirer la tronche non ?

 

Au pire il n'y croit pas et te le dira, au mieux il prend ton dossier car il sait qu'il peut te trouver quelque chose. Il est rémunéré qu'en fonction de ta signature finale, aussi s'il est sérieux et motivé il se bougera.

 

Mon banquier (bplr) m'avait carrément dit que sans une offre concurrente il ne pourrait rien me proposer... Il n'aurait pas du, je suis rapidement parti ailleurs.


Message édité par rheo le 13-08-2015 à 14:22:31
n°42883622
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 13-08-2015 à 14:26:28  profilanswer
 


 
 
J'suis un écureuil (j'épargne énormément par rapport à mon entourage) et j'm'en fous de perdre. :o
 
Pour les placements volatiles en particuliers, comme a dit Nico, ça sert à rien de stresser. J'avais 25k sur une AV bourso en GP mandat dynamique, depuis quelques semaines elle a perdu 1000€, mais ça fluctue. Et vu que l'horizon c'est dans 8 ans, aucune raison de s'alarmer à chaque variation de ce genre, ou alors j'ai pas fini...
 
 
En revanche, si la question c'est pour une "vraie" perte, genre je perds 20K en bourse et je suis sûr de pas les revoir (un peu comme un collègue suisse au moment des changements de taux, il a perdu 20% de ses € qu'il allait convertir en francs suisses une semaine après), là... Bah sur le moment ça m'f'rait chier, après, j'fais en sorte de pas avoir un besoin "crucial" de mon épargne. Même si j'perdais tout, j'pourrais vivre en continuant de bosser, donc bon.


Message édité par -Sniper-Wolf- le 13-08-2015 à 14:27:44

---------------
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n°42884269
pere-casto​r
Posté le 13-08-2015 à 15:16:35  profilanswer
 

Quelqu'un a-t-il déjà monté un prêt avec droits à prêt PEL uniquement pour ne pas perdre la prime d'état ?
 
Dans mon cas :
PEL ouvert en 2006 et clôturé début novembre 2014
Prime d'état cumulée : ~ 1300€
Droits à prêt PEL : ~ 3000€
Demande de prêt de 150€ sur 2 ans à 4,20% pour achat de matériaux (peintures...) à utiliser dans ma RP dont je suis locataire
 
Pas de retour de la banque pour le moment, ma conseillère se renseigne... mais j'ai bien peur que cela ne prenne un temps fou et d'âpres négociations car beaucoup de paperasse pour eux.
 
NB : D'après cette source il semblerait qu'il faille utiliser au moins 37€ de droits à prêt dans mon cas, soit plutôt un emprunt de 850€ sur 2 ans à 4,2%... mais je doute que ma conseillère aille rechercher le texte de loi qui va bien :
http://www.cbanque.com/forum/showt [...] post159797
 

n°42884296
3ul3r
Posté le 13-08-2015 à 15:19:41  profilanswer
 

Terox a écrit :


Une simul boursorama aurait fait l'affaire pour essayer de négocier davantage le taux.  


 
*** quote de spam supprimé ***
 
Je viens de faire la simul Boursorama. Après 30min à rassembler tous les docs et remplir toutes les cases j'ai le message "Compte tenu de votre ancienneté professionnelle, Boursorama Banque ne peut malheureusement pas donner une suite favorable à votre demande de financement immobilier". Apparemment, pour les professions indépendantes, il faut 5 ans d’ancienneté minimum dans l'activité sinon pas de financement.  :fou:  
 
Bref, c'est ce que je craignais. Quand on n'a pas de fiches de salaires prouvant des revenus réguliers et -à priori- pérenne, c'est foutu d'avance. A moins d'avoir de très gros revenus (genre 6 fois plus que la mensualité) et/ou un patrimoine supérieur au montant du prêt ... ce qui n'est pas notre cas.
 
Je vais m'arrêter là. De toute manière au mieux du mieux on pourrait avoir un truc genre 2,00% sur 19 ans (si j'en crois meilleurtaux). Avec les pénalités de remboursement, les frais de nouvelle garantie, les frais de changement d'assurance emprunteur, les divers frais de dossier, ça serait à peine mieux que la proposition actuelle en restant dans la même banque. Sans compter qu'il faut se faire chier à aller voir toutes les banques du quartier (système D. comme tu dis) et balancer toutes les infos sur nos activité pro, nos patrimoines, nos positions sexuelles préférées, etc.


Message édité par fdaniel le 13-08-2015 à 15:33:29
n°42884411
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 13-08-2015 à 15:28:58  profilanswer
 

pere-castor a écrit :

Quelqu'un a-t-il déjà monté un prêt avec droits à prêt PEL uniquement pour ne pas perdre la prime d'état ?
 
Dans mon cas :
PEL ouvert en 2006 et clôturé début novembre 2014
Prime d'état cumulée : ~ 1300€
Droits à prêt PEL : ~ 3000€
Demande de prêt de 150€ sur 2 ans à 4,20% pour achat de matériaux (peintures...) à utiliser dans ma RP dont je suis locataire
 
Pas de retour de la banque pour le moment, ma conseillère se renseigne... mais j'ai bien peur que cela ne prenne un temps fou et d'âpres négociations car beaucoup de paperasse pour eux.
 
NB : D'après cette source il semblerait qu'il faille utiliser au moins 37€ de droits à prêt dans mon cas, soit plutôt un emprunt de 850€ sur 2 ans à 4,2%... mais je doute que ma conseillère aille rechercher le texte de loi qui va bien :
http://www.cbanque.com/forum/showt [...] post159797
 


Je suis en train de faire la même chose pour un vieux CEL. N'oublie pas que le remboursement anticipé est de droit, même le lendemain de la signature !


---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°42884551
pere-casto​r
Posté le 13-08-2015 à 15:38:37  profilanswer
 

Corbito a écrit :


Je suis en train de faire la même chose pour un vieux CEL. N'oublie pas que le remboursement anticipé est de droit, même le lendemain de la signature !


 
Merci pour l'info. En théorie je pourrais augmenter le montant demandé histoire de faciliter la demande, mais en pratique je n'ai aucun besoin immédiat de travaux... donc 150€ de peinture blanche de qualité ça m'arrange bien car ça se stocke et pourra toujours servir plus tard.
 
Est-ce possible de faire un prêt PEL pour un achat de matériaux ou bien obligatoirement pour une réalisation par un artisan ?
Y'a-t-il des frais similaires à un prêt immo standard (frais de dossier, hypothèque, assurance, rachat partiel ou total anticipé) ?

n°42884644
Kalipok
Gniii ?
Posté le 13-08-2015 à 15:45:49  profilanswer
 

Pas mal la gestion pilotée de l'assurance vie boursorama (mandat équilibré) : première date de valeur lundi et déjà 1% de perte [:vanilla]

n°42884699
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 13-08-2015 à 15:49:10  profilanswer
 

[:lorilll]


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°42884713
c2800
Posté le 13-08-2015 à 15:49:33  profilanswer
 

[:naunaud128]

n°42884782
Deathvalle​y
Posté le 13-08-2015 à 15:54:14  profilanswer
 

Kalipok a écrit :

Pas mal la gestion pilotée de l'assurance vie boursorama (mandat équilibré) : première date de valeur lundi et déjà 1% de perte [:vanilla]


Vite repasses en défensif avant qu'il ne te reste plus rien !

 
Spoiler :

:o


Message édité par Deathvalley le 13-08-2015 à 15:55:20

---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°42884784
Kalipok
Gniii ?
Posté le 13-08-2015 à 15:54:23  profilanswer
 

Faut dire qu'avec le niveau de la bourse actuel, fallait s'y attendre un peu, certes...
Mais je n'ai pas grand chose dessus, c'était surtout histoire de prendre date sur le contrat :o

n°42884875
pere-casto​r
Posté le 13-08-2015 à 16:00:06  profilanswer
 

Question subsidiaire : j'ai fait un crédit il y a quelques mois pour un projet locatif à la banque des facteurs.
 
Mon expérience a été des plus pénibles :
- 2 chèques refusés sans raison dans deux grands magasins différents
- 48h pour valider un ajout de destinataire de virement en ligne
- virement limités à 3000€/jour... si l'on veut plus il faut se rendre en agence et remplir autant de papiers que de multiples de 3000€ !
- virements reçus visibles sur compte courant uniquement le lendemain à minuit même s'ils ont été reçus dans la journée
- insupportable colonne convertissant les € en francs !
 
Deux RDV ont été planifiés afin que j'ouvre comme convenu oralement un compte joint pour domiciliation des revenus, le premier annulé par eux la veille, le second par moi (empêchement professionnel)... depuis aucune nouvelle. Situation qui m'arrange bien car je n'ai aucunement envie de subir les mêmes soucis avec mon compte bancaire perso.
 
Suis-je tenu à un quelconque engagement contractuel concernant la domiciliation des revenus ?
Mon contrat de prêt n'en fait pas mention mais sait-on jamais.
 

n°42885030
c2800
Posté le 13-08-2015 à 16:10:55  profilanswer
 

pere-castor a écrit :

Question subsidiaire : j'ai fait un crédit il y a quelques mois pour un projet locatif à la banque des facteurs.

 

Mon expérience a été des plus pénibles :
- 2 chèques refusés sans raison dans deux grands magasins différents
- 48h pour valider un ajout de destinataire de virement en ligne
- virement limités à 3000€/jour... si l'on veut plus il faut se rendre en agence et remplir autant de papiers que de multiples de 3000€ !
- virements reçus visibles sur compte courant uniquement le lendemain à minuit même s'ils ont été reçus dans la journée
- insupportable colonne convertissant les € en francs !

 

Deux RDV ont été planifiés afin que j'ouvre comme convenu oralement un compte joint pour domiciliation des revenus, le premier annulé par eux la veille, le second par moi (empêchement professionnel)... depuis aucune nouvelle. Situation qui m'arrange bien car je n'ai aucunement envie de subir les mêmes soucis avec mon compte bancaire perso.

 

Suis-je tenu à un quelconque engagement contractuel concernant la domiciliation des revenus ?
Mon contrat de prêt n'en fait pas mention mais sait-on jamais.

 


 

Dur !

 

Ca donne envie

 

Le premier point sur les chèques, c'est de la discrimination sociale ou quoi (genre t'as un chèque la banque postale donc t'es pauvre donc on accepte pas ???)

 

Pour ta question, selon moi si ton contrat n'en fait pas mention, tu peux te barrer, c'est d'ailleurs ce qu'on a fait, il ne reste plus que la domicialiation de salaire, qu'on va supprimer. (c'est à la BPCE et non LBP)

 

Je me demande d'ailleurs pourquoi la plupart des banques n'incluent pas ce paramètre dans leur contrat...

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 13-08-2015 à 16:16:24
n°42885051
slasher-fu​n
Posté le 13-08-2015 à 16:12:40  profilanswer
 

Si ton contrat de prêt n'en fait pas mention, tu n'es tenu à rien.

n°42885193
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 13-08-2015 à 16:22:29  profilanswer
 

La domiciliation des revenus ne peut pas conditionner l'octroi du prêt. Donc tu dis oui et tu n'en fais rien, ou alors tu te barres le lendemain.


---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°42885212
__nicolas_​_
Posté le 13-08-2015 à 16:23:43  profilanswer
 

Corbito a écrit :

La domiciliation des revenus ne peut pas conditionner l'octroi du prêt. Donc tu dis oui et tu n'en fais rien, ou alors tu te barres le lendemain.


 
L'octroi du prêt non mais un taux bonifié c'est possible si c'est écrit dans le contrat. Donc bien lire ce qu'on a signé avant de se barrer sinon ça peut faire mal.

n°42885243
rheo
Posté le 13-08-2015 à 16:26:08  profilanswer
 

Je n'ai jamais vu rien d'inscrit dans les contrats de prêt obligeant la domiciliation bancaire de ses revenus.

 

C'est plus un accord tacite. (comme d'autres trucs : l'assurance habitation la 1ère année...).

 

Une banque m'a fait le coup de me refourguer une assurance décès à 50€/an par personne du couple parce que "ah ben oui mais ça fait partie du package pour qu'on rachète votre prêt".

 

OK... J'ai attendu le déblocage/rachat de mon prêt puis j'ai signé et immédiatement résilié derrière cette assurance (délai de rétractation) Et pas de salaires sur le compte courant ça va de soit !

Message cité 1 fois
Message édité par rheo le 13-08-2015 à 16:26:39
n°42885252
pere-casto​r
Posté le 13-08-2015 à 16:26:56  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Le premier point sur les chèques, c'est de la discrimination sociale ou quoi (genre t'as un chèque la banque postale donc t'es pauvre donc on accepte pas ???)


 
La première fois chez un grand magasin de meubles suédois, la seconde au magasin de dépôt de matériaux le moins cher.
Le chèque est d'abord refusé par la machine d'inscription. La caissière appelle un service tiers de vérification. Après une attente interminable, la personne au téléphone refuse donner sans aucune justification. Grand moment de solitude, accentué par les regards condescendants de la caissière et des gens derrière toi dans la queue... alors que le compte est provisionné d'un montant à 5 chiffres.  [:obsydiankenobi:3]  [:prodigy haha]

n°42885258
stephaneF
Posté le 13-08-2015 à 16:27:13  profilanswer
 

J-4 avant le remboursement d'exigence 13% et le déferlement de POGNON !  [:depardieu:3]
 
http://forum-images.hardware.fr/images/perso/hey_popey.gif http://forum-images.hardware.fr/images/perso/hey_popey.gif http://forum-images.hardware.fr/images/perso/hey_popey.gif

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 13-08-2015 à 16:28:21
n°42885300
etheriel
Posté le 13-08-2015 à 16:30:10  profilanswer
 

rheo a écrit :

Je n'ai jamais vu rien d'inscrit dans les contrats de prêt obligeant la domiciliation bancaire de ses revenus.


Pour mon prêt (CE), c'était écrit noir sur blanc !
 

Corbito a écrit :

Je suis en train de faire la même chose pour un vieux CEL. N'oublie pas que le remboursement anticipé est de droit, même le lendemain de la signature !


J'avais pensé à ça en effet. Mais du coup, c'est un peu un cheat code pour choper la prime, non ? J'emprunte quelques k€, je touche la prime, et je rembourse par anticipation le lendemain ? J'ai loupé un truc ?

Message cité 1 fois
Message édité par etheriel le 13-08-2015 à 16:32:01

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"In the life of a man, there are times and there are seasons. There is a time to surf and there is a time to wax your board. And I'm not just talking about surfing" - Matthew Malone
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