Reprise du message précédent :
Bah ferme ton CC et garde le PEL...

Pour les frais : frais des fonds, grosso merdo 1,5 % + frais de gestion de l'UC : 0,85 %, soit quasiment 2,5 % de frais par fonds et par an, c'est clair que ça douille, pour faire une répli CAC40 c'est de la connerie ama !

Je suis pas certain de ta conclusion, vu que les ETF tu vas payer des impôts sur les dividendes (disons au minimum 15.5 + 14 = 29,5 %), et sur la plus value (idem), sauf à les garder 8 ans auquel cas tu auras un abattement de 65 % sur la PV (50 % pour 2 ans).

Pour l'AV, je suis quasiment libre de mes mouvements, je peux revendre pour 4600 € de PV par an sans impôts, juste les impôts sociaux de 15,5 %.

Pour une PV de 30 % sur 3 ans ça représente quand même entre 4 et 8 % de perf en plus grâce aux 14 ou 30 % d'impôt que t'as pas à payer (- l'abattement de 50 % si tu n'as pas revendu pendant 2 ans donc ça fait entre 2 et 4 % de perfs en plus)

Enfin, je vais pas te mentir, mais en fait, j'ai depuis quelques mois / années, un problème avec tous les "risques" que présentent les ETF, quand tu ouvres une fiches techniques de 3 pages tu as une page entière de risque...je me dis que si c'est pour garder 10 ans, est-ce si sûr que ça...aussi sûr qu'un fonds ?

http://www.morningstar.fr/fr/news/ [...] s-etf.aspx

http://www.agefi.fr/articles/les-e [...] 75238.html

Et enfin lien le plus pedagogique de captain   http://www.captaineconomics.fr/-et [...] rs-risques :

Voilà, mon avis évolue peu à peu mais désormais je pense qu'il est préférable, a minima de mixer avec des fonds, plutôt que de faire du full ETF, j'ai pas confiance en cas de krach ou de faillite.

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Ensuite pour en revenir à ING

Je me connecte je vois que

- J'ai accès à tout l'historique de mon LEO en 1 clic (y compris des vieilles opérations de plus d'un an...), c'est rare
- Je peux consulter mon RIB très facilement (sans me taper un code SMS à la con), et il est bien présenté (possibilité de CC le bic et l'iban sans souci)
- J'ai un accès en 1 clic à mon AV et à sa répartition et en 2 clic je suis redirigé sur la page avec le reste des infos
- Toujours 18 fonds, c'est pas suffisant pour en faire son AV 1ere mais c'est bien pour un complément, de plus certains fonds sont payant chez bourso alors que gratos ici (notamment le fond axa sur les matières premières, et le fonds axa sur l'immo), il y a quelques fonds 4 **** morningstar, je suis plus dubitatif sur les fonds maison (le fond émergent par exemple)

Bref, je viens de virer 1500 € chez ING pour alimenter un peu mon AV là bas, j'aime bien, c'est simple et efficace. Et ils envoient un rélevé 2 fois par an pour l'AV.

OK, je n'avais pas compris ça.

 
Sauf que si je garde le PEL chez eux, j'ai rien à y gagner (à part les frais de transfert que je ne paierai pas ) alors que de l'autre côté, chez Bourso j'aurais le droit à la Visa premier gratos et je pourrais plus facilement garder un oeil dessus et le gérer si besoin (alors que chez ma banque faut gérer ça en agence... ). Et puis je n'aime pas cette banque, trop de maÿrdes par le passé, ça suffit pour moi !

C'est justement l'intérêt de pas le bouger
 
Après si t'as pas ce qu'il faut par ailleurs pour avoirs une carte chez bourso, on peut rien pour toi

il y a INg direct stratégie, que je n'ai dispo sur aucune autre AV, que j'aime beaucoup
FR0010287094

 
Oui mais je sens que je vais le regretter plus tard d'être toujours lié à eux...
 
Enflure !

 
On peut aussi prendre un tracker Japon éligible PEA, il n'y aura que les PS à régler en sortie. Dans ce cas, la comparaison n'est franchement pas en faveur d'une UC.
 
A propos des risques de contrepartie sur les ETFs synthétiques, ils sont vraiment limités amha. Si on regarde les swaps sur les ETFs pas trop exotiques, le montant fait moins de 5% de l'actif donc il n'y a pas de risque de se retrouver sans rien en cas de pépin.
 
Je pense que le plus gros risque actuellement pour ceux qui sont massivement investis en ETFs et qui regardent pas ça de trop près, c'est le risque de change. Par exemple y'a un paquet de trackers US non hedgés avec lesquels on a fait un max de pognon depuis qq années, mais le jour ou l'euro va remonter (si ça arrive   ) ça va fait mal.
 
Sinon il y a aussi le risque de liquidité en cas de crash, mais bon je suis d'avis que vendre dans la panique (voire vendre tout court avant la retraite) c'est une connerie.

Disons que si t'as que 5k€ d'épargne et tout sur ton PEL (rien de liquide), c'est pas forcément hyper optimisé...

 
Surtout que la différence entre Visa premier et Visa normale est pas si flagrante je trouve...

 
Merci, je parlais pour les plus connus, c'est à dire Generalli et Suravenir.
 
L'astuce consiste donc à racheter la quasi-totalité si on est plutôt en fin d'année.
 
Ce rachat partiel sera rémunéré au prorata du nombre de jours investis sur le fonds en euros sur l'année ?
 
Si le taux de l'année est connu fin janvier, je présume qu'il faut même attendre février pour racheter totalement le contrat...

 
En effet c'est du lourd  

Le PEA est une enveloppe bloquée, contrairement à l'AV et au CTO, je le mets à part, même si effectivement tu enlèves les frais  

Mais, la liquidité des trackers n'est déjà pas terrible ni assurée en cas de krach, donc qu'en est-il de celle des trackers PEA un peu exotiques...

 
J'ai 9k€ sur mon PEL, et c'est vrai que je me verrais bien le stopper et remettre une partie sur une AV (mon AV à la MIF pas très fournie par exemple, 3,64% en 2014 ), mais d'un autre côté y'a certains points obscurs pour moi, par exemple à savoir si mon PEL n'est pas un bon investissement pour le futur malgré tout (avoir un prêt immobilier à un taux inaccessible sans PEL ?) mais tout en sachant que les risques que je face un tel emprunt dans (au moins) les 5 ans à venir est quasi nul...

 
Je viens d'investir sur mon PEA  
CTO chez BD as well ?

 
La majorité des trackers sont capitalisant non ? Ce qui éviterait déjà les frais de dividendes.
et pourquoi tu n'aurais pas les 100% d’abattement si c'est détenu dans un contrat >8ans ?  
 
Je suis d'accord pour le mix, autant diversifier le risque même si ça demande du coup une gestion active de son portefeuille  
 

Ca existe les gestions pilotées de CTO ou c'est une question con ? (noob inside)

 
Bien sur, ça s'appelle BRK-B  

Par contre pour mon transfert de PEL, Bourso demande l'IBAN et le BIC or il ne figure pas sur mes documents, ni même sur le contrat d'ouverture du PEL

Faut que je le réclame à ma banque ? Ils peuvent refuser de me le donner ?

Ou alors je peux utiliser un calculateur comme ça : http://mon-convertisseur.fr/conver [...] b-iban.php ? (Mais j'ai peur de refiler mes infos à n'importe qui )

Bah le CEFP de bourso en est un non ?

La majorité je ne sais pas... mais je ne pense pas.

L'abattement de 8 ans de détention sur CTO c'est 65 % des PV pas 100 %...

Effectivement si tu prends les 2 trackers + fonds ça veut dire un peu plus d'actions à faire 'quelques clics ) mais de là à parler de gestion active , surtout que rien que sur un fonds comme INg direct stratégie tu peux placer une bonne partie de ton portif

 
 
Info topic banque : les encours PEL et PEA comptent pas pour la CB chez bourso

Arf mince la dame au téléphone m'a dit l'inverse tout à l'heure...

Merci pour l'info du coup...

 
Ca a changé alors car c'était pas le cas quand j'ai ouvert mon compte.

Dans la brochure tarifaire y a une nouvelle couleur pour la visa bourso : grise
 
ce n'est pas précisé en ligne quelle épargne " ne compte pas "
 
GRATUIT
Conditions de revenus du titulaire de 1 000 € nets/mois minimum  
(2 000 € nets/mois pour 2 titulaires) ou de 2 500 € d'encours dans nos livres  
(5 000 € pour 2 titulaires)
 

Ah dommage elle n'était pas dispo quand j'ai commandé la mienne, sinon je l'aurais prise !
 
Sinon je vais rappeler demain pour éclaircir ce point, parce que à part un mec qui a balancé ça sur le topic banque sans donner de source, je ne trouve rien qui confirme le fait que PEL et PEA sont exclu des "encours"...

Cest bien pour les pauvres, elle est tres jolie en plus, les titulaire de platinum vont rager

la grise fait platinum

hey c'est moi le mec et j'ai vendue ma source
Mais bon, ca demande contre-verification effectivement... c'etait peut etre une stagiaire, mais faut m'explquer pourquoi dans ce cas je peux pas monter en gamme !

Ils t'aiment pas je pense

Le client est roi

équipe charbon surement

Equipe gravier et vaseline

Je prendrais une louche de verre pilé avec  

En ce moment avec un livret A de 2k€, autant le fermer et laisser le POGNON sur le CC, non ?

 
Désolé !
 
En fait t'avais pas donné plus d'infos dans ton post ni répondu après, d'où mes doutes, encore désolé !

Le PEA est plus simple pour les dividendes, si t'as besoin de ton pognon avant 5-6 ans spa un drame
Mais ouvre un CTO de toutes facons pour acceder a davantage de produits (certificats entre autres).

Bourso pour moi, mais faut pas trader beaucoup, sont chers

@Valentin : Mais quel est l'interet de fermer un livret A ? C'est gratos, ca depanne.
Ne laisse que 10 euros dessus si tu veux mais le fermer, non vraiment je ne vois pas.

Ok, je peux le laisser ouvert mais vide.  
Je vais bientôt aller fermer mon livret jeune avant de voir mon POGNON partir sur un super livret @0.75%brut

J'ai eu un conseiller bourso au tel la semaine dernière, qui m'a dit que pour les façades d'autres couleurs c'était que pour la visa internationale, pas la 1ère qui est toujours gold

Concernant les CB, les conditions ayant évolués au 1er juillet (encours minimum), j'aimerais savoir si la montée en gamme d'une CB est gratuite ?
 
J'ai en effet choisi la VISA Classic ayant 5000€ d'encours, mais désormais ceux ci me permettent de profiter d'une VISA Premier.
 
Reste la question de la prise en compte ou non des encours du PEA. (mais il me semble que cela l'est !)