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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°42631017
Cestuila
De démocratie en démocrassies
Posté le 18-07-2015 à 10:02:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
:hello:
Facile d'ouvrir un compte en CHF depuis la France?
Ya un genre de Bourso local?


---------------
"Des frites sans ketchup, c comme une femme sans seins... à moins que ce soit l'inverse?"
mood
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Posté le 18-07-2015 à 10:02:08  profilanswer
 

n°42631083
stephaneF
Posté le 18-07-2015 à 10:15:53  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Je ne vois pas la différence avec ce que je fais. :??:
Valeur à 100% dans le patrimoine brut = prix du marché à l'instant t.
Enlever tous les emprunts = montant du crédit restant à rembourser.
 
C'est juste que le patrimoine brut ne m'intéresse pas trop vu que c'est virtuel. :spamafote:


Avec ta méthode, celui qui emprunte tout, a 0% d'immobilier dans son patrimoine !

n°42631128
prbman
Posté le 18-07-2015 à 10:24:57  profilanswer
 

Marc a écrit :

Faut assumer les variations de change (favorables ces dernières années mais jusqu'à quand...) mais effectivement :jap:


 
A notre niveau, l'ouverture légale d'un compte en suisse pour y déposer une grosse partie de l'épargne aurait été une bonne solution pour dormir tranquille.
 
Vu l'explosion récente du Francs Suisse par rapport à l'euro, on risque de se faire son propre Haircut si on prend cette solution maintenant et que l'euro revient un jour vers son taux historique.
 
Sinon, sur les quelques articles que j'ai lu sur le Bail in, il me semble que la protection des comptes < à 100k reste en vigueur.

n°42631517
chin jo
Posté le 18-07-2015 à 11:32:45  profilanswer
 

A la louche on va dire :
50% immobilier dans la résidence principale.
35% en sécurisé fond euros et équivalent.  
5% en dynamique  
10% en liquide et babioles.
 
Pas envie d'augmenter ma part de dynamique au dessus des 4800 points, mais je n'exclue pas des allocations plus agressives à moyen terme.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°42631715
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 18-07-2015 à 12:03:02  profilanswer
 

prbman a écrit :

A notre niveau, l'ouverture légale d'un compte en suisse pour y déposer une grosse partie de l'épargne aurait été une bonne solution pour dormir tranquille.
 
Vu l'explosion récente du Francs Suisse par rapport à l'euro, on risque de se faire son propre Haircut si on prend cette solution maintenant et que l'euro revient un jour vers son taux historique.
 
Sinon, sur les quelques articles que j'ai lu sur le Bail in, il me semble que la protection des comptes < à 100k reste en vigueur.


 
C'est bien ce qui me tracasse dans cette option :/
 
Pour la protection, en fonction du patrimoine si tu veux tenir cette limite ça fait quand même beaucoup de comptes à ouvrir :o

n°42632029
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 18-07-2015 à 12:56:32  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Avec ta méthode, celui qui emprunte tout, a 0% d'immobilier dans son patrimoine !


Oui, c'est mon cas. En patrimoine net j'ai quelques k€ en immo.
Je ne suis pas très intéressé par mon patrimoine brut, mais sinon j'y ferais figurer mon appart à 100% (valeur du marché pas d'achat, de la même façon que je considère les PV/MV latentes, et pas réalisées/passées).


Message édité par hey_popey le 18-07-2015 à 13:34:20
n°42632225
Peyes
Posté le 18-07-2015 à 13:26:28  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Avec ta méthode, celui qui emprunte tout, a 0% d'immobilier dans son patrimoine !


 
Ben c'est un peu vrai de toute facon non ?
Tant que tu n'as rien remboursé, ton bien appartient à ta banque grosso-merdo :o
 
enfin, y a peut etre quelque chose qui m'échappe ?

n°42632306
38 Special
Posté le 18-07-2015 à 13:36:51  profilanswer
 

Peyes a écrit :

enfin, y a peut etre quelque chose qui m'échappe ?


Même si tu n'a encore rien remboursé, tu es exposé à 100% sur la valeur du bien.

n°42632322
Peyes
Posté le 18-07-2015 à 13:39:41  profilanswer
 

38 Special a écrit :


Même si tu n'a encore rien remboursé, tu es exposé à 100% sur la valeur du bien.


 
 
Effectivement, mais dans les 2 manières de calculer on prend en compte cette variation du marché dans son capital net :??:

n°42632490
38 Special
Posté le 18-07-2015 à 14:01:31  profilanswer
 

Peyes a écrit :


 
 
Effectivement, mais dans les 2 manières de calculer on prend en compte cette variation du marché dans son capital net :??:


Oui pour le chiffre en EUR en valeur absolue, mais pas pour les pourcentages d'exposition/répartition du capital en valeur relative.
 
Si tu as un PEA de 100K et une maison valorisée à 500K sur laquelle tu as remboursé 100K :
 
Effectivement ton partimoine net c'est 200K.
 
Mais l'exposition c'est :
- 83% immobilier
- 16% actions
 
(et non 50%/50%)

mood
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Posté le 18-07-2015 à 14:01:31  profilanswer
 

n°42632588
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 18-07-2015 à 14:15:17  profilanswer
 

Je vois. Je me rajouterai l'indicateur d'exposition dans mon prochain bilan mensuel. :jap:

n°42632730
Lolo_hfr
Posté le 18-07-2015 à 14:35:37  profilanswer
 

Shaad a écrit :

Parce que l'économie Suisse et UK sont vraiment si indépendantes et hermétiques à l'économie européenne ?
Je veux dire par là : scenario catastrophe, crise majeure en europe hyper brutale, l'€ s'effondre et perd 50% sur une journée, voire même la zone € explose et l'€ cesse d'exister du jour au lendemain, quel impact envisager sur les économies suisse et UK ? Ca les secouerait quand-même sérieusement non ?


D'abord, tes avoirs sur un compte d'épargne en CHF feraient +50% en une journée par rapport à la monnaie française.
 
Ensuite, il y aurait quelques remous en Suisse, mais bcp bcp moins qu'en France, et si tu étais sur un compte d'épargne, le capital ne peut pas baisser et est garanti jusqu'à 100 kCHF par établissement.
 
Bon, si maintenant il y a faillite en chaine des banques suisses, la garantie ne marchera pas, mais alors dans ce cas extrème la seule protection restera la kalachnikov et les stocks de pate.

n°42632735
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 18-07-2015 à 14:36:39  profilanswer
 

Le capital baisse quand même avec les intérêts négatifs et autres frais de tenue de compte que les banques privées ne se privent pas de facturer aux étrangers !

n°42632779
Lolo_hfr
Posté le 18-07-2015 à 14:42:04  profilanswer
 

Marc a écrit :

Faut assumer les variations de change (favorables ces dernières années mais jusqu'à quand...) mais effectivement :jap:


Elles sont favorables depuis 150 ans (je parle à moyen terme, faut pas faire du day trading évidemment). Comme en bourse, il faut bien sûr rentrer de façon lissée sur le CHF.
 
Et vu l'évolution économique de l'eurozone et le QE, tandis que l'économie suisse est florissante et la banque centrale suisse orthodoxe (pas de QE), je ne vois pas ce qui pourrait inverser la tendance.

n°42632801
Lolo_hfr
Posté le 18-07-2015 à 14:44:51  profilanswer
 

Cestuila a écrit :

:hello:
Facile d'ouvrir un compte en CHF depuis la France?
Ya un genre de Bourso local?


J'avais cherché et pas trouvé.
 
Il faut se rendre sur place pour l'ouverture (heureusement c'est pas loin et francophone), ça prend 1/4 d'heure, et après tu fais tout par internet.

n°42632828
Lolo_hfr
Posté le 18-07-2015 à 14:48:52  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Le capital baisse quand même avec les intérêts négatifs et autres frais de tenue de compte que les banques privées ne se privent pas de facturer aux étrangers !


Intérêts négatifs, j'ai jamais vu.
 
Pour les frais de tenue de compte, tout à fait, il faut choisir son établissement avec discernement. Ils varient de 1 à 10 (voire plus) en fonction des banques.

n°42632846
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 18-07-2015 à 14:52:16  profilanswer
 

postfinance.ch ça ne marche pas l'ouverture en ligne ?

n°42632886
Lolo_hfr
Posté le 18-07-2015 à 14:58:01  profilanswer
 

hey_popey a écrit :

postfinance.ch ça ne marche pas l'ouverture en ligne ?


A une époque ça ne marchait pas. Aujourd'hui je ne sais pas.
 
Mais attention, postfinance vient de tripler ses frais de tenue de compte pour les résidents à l'étranger, donc cet établissement est dorénavant à déconseiller.

n°42632937
dreamer18
CDLM
Posté le 18-07-2015 à 15:07:05  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :

Mais attention, postfinance vient de tripler ses frais de tenue de compte pour les résidents à l'étranger, donc cet établissement est dorénavant à déconseiller.

T'as moins cher pour un non résident avec une CB ? Il me semble que depuis la montée du chf, déjà toutes les banques cantonales avaient augmenté leurs frais, postfinance était quasiment le dernier établissement à avoir des frais faibles.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°42633023
stephaneF
Posté le 18-07-2015 à 15:17:45  profilanswer
 

Peyes a écrit :


 
Ben c'est un peu vrai de toute facon non ?
Tant que tu n'as rien remboursé, ton bien appartient à ta banque grosso-merdo :o
 
enfin, y a peut etre quelque chose qui m'échappe ?


Bah non, t'es exposé à 100 % à l'immo que tu possède.

n°42633654
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2015 à 16:47:26  answer
 
n°42634318
Lolo_hfr
Posté le 18-07-2015 à 18:04:37  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

T'as moins cher pour un non résident avec une CB ? Il me semble que depuis la montée du chf, déjà toutes les banques cantonales avaient augmenté leurs frais, postfinance était quasiment le dernier établissement à avoir des frais faibles.


Oui, il y a bien moins cher (avec CB je ne sais pas, mais OSEF pour l'usage recherché) . Mais je n'arrive pas à connaitre la solidité de l'établissement.


Message édité par Lolo_hfr le 18-07-2015 à 18:05:51
n°42634423
dreamer18
CDLM
Posté le 18-07-2015 à 18:20:33  profilanswer
 

c'est la migros ? L'avantage de postfinance c'est que la carte PF n'a pas de frais annuels et passe dans tous les commerces en suisse :)

Message cité 1 fois
Message édité par dreamer18 le 18-07-2015 à 18:21:23

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°42634478
Lolo_hfr
Posté le 18-07-2015 à 18:28:52  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

c'est la migros ?


Oui. C'est solide à ton avis ?

Citation :

L'avantage de postfinance c'est que la carte PF n'a pas de frais annuels et passe dans tous les commerces en suisse :)


Ici on ne cherche pas à avoir un usage quotidien en suisse, juste à sécuriser son patrimoine, en minimisant les frais.

n°42634516
dreamer18
CDLM
Posté le 18-07-2015 à 18:34:57  profilanswer
 

certains cherchent les 2 options :D de mémoire il me semble que c'est très solide comme banque (j'étais tombé sur les comptes annuels il y a quelques années)

Message cité 1 fois
Message édité par dreamer18 le 18-07-2015 à 18:35:14

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°42634656
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 18-07-2015 à 18:56:54  profilanswer
 

Très bien Migros :jap:

n°42634695
dreamer18
CDLM
Posté le 18-07-2015 à 19:02:48  profilanswer
 

tu me devais pas une kimouss suite à ton histoire avec dubus ? :p


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°42634706
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 18-07-2015 à 19:05:32  profilanswer
 

C'est vrai. Tu es là en août ?

n°42634711
dreamer18
CDLM
Posté le 18-07-2015 à 19:06:46  profilanswer
 

en partie oui :) déjà barré en vacances de ton côté ?


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°42634771
Lolo_hfr
Posté le 18-07-2015 à 19:17:14  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

certains cherchent les 2 options :D de mémoire il me semble que c'est très solide comme banque (j'étais tombé sur les comptes annuels il y a quelques années)


Je ne maitrise pas bien la terminologie bancaire suisse, mais à ce que je comprends de la brochure tarifaire de Migros, la CB est gratuite.
 
Le compte privé est gratuit à partir de 7 500 CHF d'avoir. Il y a 5 CHF par mois de frais pour non résident (contre 15 CHF dorénavant chez PostFinance).
 
Tu sais où trouver des infos plus récentes sur la solidité ?

kurtosis a écrit :

Très bien Migros :jap:


Pour un non résident suisse, tu confirmes les frais ci dessus ?

n°42634796
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 18-07-2015 à 19:21:04  profilanswer
 

Je ne connais pas les frais, je parle juste de la solidité de la banque.
C'est surtout connu pour ses supermarchés, c'est comme la Coop, c'est coopératif avec un bon rapport qualité prix en général (pour les produits Migros).

n°42635401
dreamer18
CDLM
Posté le 18-07-2015 à 20:42:15  profilanswer
 

http://m14.migros.ch/en/integrated [...] nce-sheet/
 
la prochaine fois que j'irai à genève je fermerai peut-être mes comptes postfinance si les cartes migros sont gratos :o


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°42635821
GuillaumeF
Posté le 18-07-2015 à 21:35:57  profilanswer
 

Etant en Suisse actuellement pour le week-end, le secteur du tourisme souffre un peu quand même dans les montagnes valaisannes...
 
Les suisses partent aux bord de la mer attirés par les prix faibles par rapport à la Suisse et les Europeens ne viennent plus car la devise est trop forte par rapport à l'euro... Bref...

n°42635827
Lolo_hfr
Posté le 18-07-2015 à 21:36:58  profilanswer
 


Merci. Mais c'est un peu du chinois pour moi. Ca veut dire que c'est solide ou pas ?

n°42635930
dreamer18
CDLM
Posté le 18-07-2015 à 21:52:45  profilanswer
 

beaucoup de fonds propres, pur banque retail / aucune activité spéculative.


Message édité par dreamer18 le 18-07-2015 à 21:53:05

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°42636303
pimouss74
Snafoupoudav
Posté le 18-07-2015 à 22:53:39  profilanswer
 

En Suisse, les banques pas mal, c'est les Raiffeisen et banques cantonales genre BCGE ou autres.
La CB n'existe pas, c'est 100% Français ce truc.
Il y a une carte gratuite a la Migros mais l'usage est limité, retrait dans les distributeurs de la Poste, paiements chez certains commerçants, marche pas en ligne.
Pour les frais, c'est 5- par mois, et frais de tenue de compte offert a partir de 10k d'avoir, compte rémunérè a 0.0000005% :whistle:  
Pour les placements, plutot voir chez Swissquote.
Mais attention, pas de PEA, PEL, AV ou autres, pour la simple raison qu'il n'y a pas de prelevements sur les plus values autres que la declaration a l'IR.
Il y a bien un plan retraite (3eme pilier) mais je crois qu'il est ouvert uniquement aux travailleurs localisés en Suisse, et de manière restreinte aux non résidents.
C'est simple, et ça marche, a l'inverse d'autres politiques  :o  
En Suisse, n'oubliez jamais que rien n'est gratuit.


---------------
Le monde moderne: Faire un job qu'on déteste afin de rembourser un crédit contracté pour acheter des trucs sensés impressionner les autres, qui s'en foutent complétement
n°42636382
Lolo_hfr
Posté le 18-07-2015 à 23:06:25  profilanswer
 

pimouss74 a écrit :

En Suisse, les banques pas mal, c'est les Raiffeisen et banques cantonales genre BCGE ou autres.
La CB n'existe pas, c'est 100% Français ce truc.
Il y a une carte gratuite a la Migros mais l'usage est limité, retrait dans les distributeurs de la Poste, paiements chez certains commerçants, marche pas en ligne.
Pour les frais, c'est 5- par mois, et frais de tenue de compte offert a partir de 10k d'avoir, compte rémunérè a 0.0000005% :whistle:  
Pour les placements, plutot voir chez Swissquote.
Mais attention, pas de PEA, PEL, AV ou autres, pour la simple raison qu'il n'y a pas de prelevements sur les plus values autres que la declaration a l'IR.
Il y a bien un plan retraite (3eme pilier) mais je crois qu'il est ouvert uniquement aux travailleurs localisés en Suisse, et de manière restreinte aux non résidents.
C'est simple, et ça marche, a l'inverse d'autres politiques  :o  
En Suisse, n'oubliez jamais que rien n'est gratuit.


De toutes façons, le PEA ne marche que pour les résidents.
 
En suisse, on trouve des comptes titres pour non résident sans trop de frais ?


Message édité par Lolo_hfr le 18-07-2015 à 23:07:03
n°42636554
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 18-07-2015 à 23:37:58  profilanswer
 

LaSolution a écrit :

Mon assurance vie ing qui se casse la gueule (-150€ depuis le début de l'année) :(


 
+1.
Enfin ma perte n'est pas aussi lourde que la tienne : -102 euro (bon j'aurais tout de même préféré m'en passer !!!!)
 
Quelqu'un est chaud pour une class action ?


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°42636831
yapa
Posté le 19-07-2015 à 00:53:12  profilanswer
 

M'sieurs dames [:jk pierre-fanfan:2]  
 
Dites, je voulais transférer mon PEA de bourso vers BD pour réduire un peu les frais de courtage et je viens de lire la brochure tarifaire de Boursorama :
- Forfait fixe de transfert de PEA vers un établissement tiers (hors frais de transfert de titres) : 85€  
- Transfert de titres vers établissement tiers : 17,85€ par ligne
 
Donc si j'ai un PEA avec 10 lignes par exemple, le transfert va me coûter 85€ + 178,5€ soit 263,50€ moins les 200€ remboursés par BD en cas de transfert, donc 63,50€ pour ma pomme si je comprends bien.
 
Quelqu'un l'a déjà fait et peut confirmer ?  
 
Sur le site de BD c'est précisé :
***à hauteur de 200 €. Au-delà, nous consulter.
 
Vous croyez qu'ils peuvent faire un geste pour un portefeuille de 5k€ ?
Merci [:gaga jap]

n°42637069
ramseys
Posté le 19-07-2015 à 01:45:48  profilanswer
 

T'as qu'à liquider les lignes en trop avant de transférer, ça sera plus simple.
Et je pense pas qu'ils fassent un effort pour 5k....

n°42638085
idcare
Posté le 19-07-2015 à 10:56:39  profilanswer
 

Après quelques conseils reçus ici, je suis en train de m'activer pour ouvrir un CC chez Boursorama pour ensuite ouvrir une AV chez eux et ouvrir un AV chez Linxea.
 
- J'ai une petite question concernant Bourso, qui propose une assurance "Protection Bourso" à 2,5€ par mois. Nécessaire/pratique ou bullshit ? J'ai lu sur la toile que ça couvrait les moyens de paiement émanant des autres banque mais pas sûr... Bref
 
- J'ai une question concernant l'AV Linxea : je vois sur la version papier qu'il y a deux fonds euros mais je ne sais pas trop lequel choisir après recherche sur le net : "Suravenir Opportunités" ou "Suravenir Rendement"  :??:  
 
 
Je vois la fontaine de l'argent toujours plus près  [:bakk7]


Message édité par idcare le 19-07-2015 à 10:59:37
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