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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°40087445
Halfsup
Posté le 13-11-2014 à 21:34:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

AshkaraN a écrit :


sur quel contrat?
sur le mien c'est pas écrit comme cela.


 
C'est la loi tout simplement, tout autre clause est réputée non écrite ;)
 
http://vosdroits.service-public.fr [...] tml#N10164

mood
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Posté le 13-11-2014 à 21:34:01  profilanswer
 

n°40087453
Halfsup
Posté le 13-11-2014 à 21:34:55  profilanswer
 

hecube a écrit :

[:lardoncru:3]  
Livret jeune plein, et livret A en cours de remplissage...  
Je sens que je vais ouvrir un PEL parce qu'à 1%...  [:galom]


 
Go AV Bourso (MACSF RES si t'es réfractaire aux banques en Ligne) + PEL là :jap:

n°40087462
YURI'S
Posté le 13-11-2014 à 21:35:32  profilanswer
 


 
Bien sur que non, mais vu que le taux minimum garanti est de 2,25% (sur Linxea Avenir par exemple) et qu'en général le taux réel est +0.75% ça fera du ~3,00%.

n°40087471
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 13-11-2014 à 21:36:07  profilanswer
 


Justement c'est la question, de ce que j'ai compris, l'AV c'est 8 ans si on veut pas douiller, le PEL 4 ?
Actuellement je n'ai aucun projet immo mais je me dis qu'immobiliser une grosse somme sur 8 ans ce n'est pas compatible avec un hypothétique achat à moyen terme ?


---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°40087477
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-11-2014 à 21:37:00  profilanswer
 

Halfsup a écrit :


 
C'est la loi tout simplement, tout autre clause est réputée non écrite ;)
 
http://vosdroits.service-public.fr [...] tml#N10164


 
 
Mais c est le PERCO ça, pas le PERP ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°40087485
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 13-11-2014 à 21:37:39  profilanswer
 

PERCO :

 

http://legifrance.gouv.fr/affichCo [...] 0006072050

 

Lire l'article R3334-4 alinéa 3.

 

L'achat de RP semble bien un cas de déblocage en capital qui se fait "exceptionnellement avant le départ en retraite".

 

Edit : grilled par nico. Je me suis planté aussi... On parlait du PERP à l'origine :/
PERP = défisc mais pas de déblocage possible.
PEE = pas défisc mais abondement en général et déblocage sur RP.

 

Vivement que quelqu'un de bien reprenne le FP du topoc avec des sujets de ce genre !


Message édité par kurtosis le 13-11-2014 à 21:38:53
n°40087489
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 13-11-2014 à 21:37:47  profilanswer
 

Halfsup a écrit :


 
Go AV Bourso (MACSF RES si t'es réfractaire aux banques en Ligne) + PEL là :jap:


Le combo est à gérer comment ? Désolé je débarque un peu...


---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°40087496
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-11-2014 à 21:38:31  profilanswer
 

hecube a écrit :


Justement c'est la question, de ce que j'ai compris, l'AV c'est 8 ans si on veut pas douiller, le PEL 4 ?
Actuellement je n'ai aucun projet immo mais je me dis qu'immobiliser une grosse somme sur 8 ans ce n'est pas compatible avec un hypothétique achat à moyen terme ?


 
Ca dépend de ta TMI au moment ou tu auras besoin du POGNON.
Au pire tu ne mets que 500€ pour prendre date.
 
Pour le PEL pour le rendement c'est mini 2 ans, ça suffit.


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n°40087515
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-11-2014 à 21:39:38  profilanswer
 

hecube a écrit :


Le combo est à gérer comment ? Désolé je débarque un peu...


 
 
Pour l'AV tu prends date avec 500€.
Puis tu verses si tu veux ensuite et quand tu veux.
Imposition seulement quand tu retires du pognon de l'enveloppe.
Tu dois être très sélectif car il y a des 100aines d'AV et beaucoup de pourries. Chez Bourso ou Linxea par exemple c'est top.
 
Le PEL, tu dois alimenter de mini 540€ par an, sinon le PEL se cloture.
Tu ne peux pas retirer 1€ du PEL sinon cloture.
A conserver mini 2 ans pour garder le taux rendement de 2,11% net de PS.
Tu peux prendre ton PEL où tu veux c'est idem partout.


Message édité par nico6259 le 13-11-2014 à 21:41:17

---------------
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n°40087528
gugusg
Posté le 13-11-2014 à 21:40:40  profilanswer
 

Jean-Pierre Subtil a écrit :

Voici ce qui est indiqué sur le site de mon épargne salariale lorsque je souhaite faire un versement:

Citation :

Nous vous informons que vos versements volontaires (y compris l'intéressement), tous plans d'épargne salariale confondus, ne doivent pas excéder, par an, 25% de votre rémunération annuelle brute (pour les salariés) ou de votre revenu professionnel soumis à l’impôt sur le revenu au titre de votre activité sur l'année N-1 (pour les chefs d'entreprise et les mandataires sociaux).


 
Du coup j'ai tendance à penser que la valeur qui compte est celle que tu verses quelque soit ce qui se passe après. [:transparency]


 

slasher-fun a écrit :


Sur le fonds à effet de levier, la banque achète aussi des actions, elles comptent dans ton plafond d'investissement.


 
Merci pour vos réponses, mais justement la loi semble marquer que je ne dois pas "verser" plus de 25% de mon salaire annuel, cette histoire de fond à levier avec la banque qui achète des actions, ca ne semble pas très dans l'esprit de la loi, vu qu'au final je ne verserai pas 25% de mon salaire annuel mais 20% de ces 25% au max.
 
Un peu bizarre cette histoire  :pt1cable:  
 

mood
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Posté le 13-11-2014 à 21:40:40  profilanswer
 

n°40087553
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 13-11-2014 à 21:42:16  profilanswer
 

hecube a écrit :


Justement c'est la question, de ce que j'ai compris, l'AV c'est 8 ans si on veut pas douiller, le PEL 4 ?

 

Non, y'a pas de "si on veut pas douiller", pas de punition si tu sors trop tôt avec l'AV. Au pire tu retombes dans le cadre général de la fiscalité sur les placements (ou un taux libératoire, selon ce qui t'arrange).
D'où certains qui utilisent des AV même "toutes neuves" comme des livrets et qui considèrent juste que le taux brut est meilleur qu'un livret fiscalisé.


Message édité par kurtosis le 13-11-2014 à 21:42:43
n°40087604
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2014 à 21:47:04  answer
 

YURI'S a écrit :

 

Bien sur que non, mais vu que le taux minimum garanti est de 2,25% (sur Linxea Avenir par exemple) et qu'en général le taux réel est +0.75% ça fera du ~3,00%.

 

Y'a des taux garantis sur les av :??:

n°40087626
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 13-11-2014 à 21:49:08  profilanswer
 

Bah le TMG... Ca m'étonne de toi cette question, tu as l'air d'être un habitué pourtant...
Depuis quelques années, certains assureurs mettent un TMG de 0% mais la pratique est toujours d'avoir TMG en cours d'année + participation aux bénéfices en début d'année suivante...

n°40087647
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2014 à 21:50:54  answer
 

kurtosis a écrit :

Bah le TMG... Ca m'étonne de toi cette question, tu as l'air d'être un habitué pourtant...
Depuis quelques années, certains assureurs mettent un TMG de 0% mais la pratique est toujours d'avoir TMG en cours d'année + participation aux bénéfices en début d'année suivante...

 

J'y connais rien en AV, ils veulent pas m'en ouvrir [:aokiji]

 

Mais j'men fous vu que les rendements sont en baisse :o


Message édité par Profil supprimé le 13-11-2014 à 21:53:00
n°40087952
slasher-fu​n
Posté le 13-11-2014 à 22:14:40  profilanswer
 

gugusg a écrit :


 
Merci pour vos réponses, mais justement la loi semble marquer que je ne dois pas "verser" plus de 25% de mon salaire annuel, cette histoire de fond à levier avec la banque qui achète des actions, ca ne semble pas très dans l'esprit de la loi, vu qu'au final je ne verserai pas 25% de mon salaire annuel mais 20% de ces 25% au max.
 
Un peu bizarre cette histoire  :pt1cable:


Bah fais comme tu le sens, puis si l'administration fiscale frappe à ta porte tu auras l'occasion d'expliquer ta théorie :D

n°40088081
gugusg
Posté le 13-11-2014 à 22:28:00  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :


Bah fais comme tu le sens, puis si l'administration fiscale frappe à ta porte tu auras l'occasion d'expliquer ta théorie :D


 
 
Je me doute que c'est lié aux impots, mais ca me saoule de ne pas comprendre d'ou ca sors  :fou:  
 
Je me suis tapé la brochure, je n'ai vu nul part ce coefficient multiplicateur de 5 autre part que dans le calcul pour ne pas dépasser le plafond. Et ils ne parlent pas de levier mais de fond à formule  :o

n°40089208
El Flasco
Posté le 14-11-2014 à 00:52:08  profilanswer
 

gugusg a écrit :


 
Je repose ma question clairement sur la notion de plafond.
 
Si par exemple je gagne 40k€ par an, mon plafond PEE est de 10k€/an
 
Si j'achète des actions avec 20% de décote, pas de soucis je peux en acheter pour 10k€. Cependant pour le fond créé sécurisé avec levier, je ne peux mettre que 2000€ (2000€*5 = 10000€ = le plafond).
 
D'où viens cette spécificité ?  
 
Le plafond de 25% à priori viens de la loi mais je n'ai rien trouvé sur cette histoire de multiplicateur si on met sur un fond différent. Si quelqu'un a une source sur le sujet je suis preneur ! :)


 
J'ai déjà été confronté à cet effet :o  
 
C'est le cas de beaucoup d'entreprises ? Levier xx ?

n°40089501
Halfsup
Posté le 14-11-2014 à 06:51:13  profilanswer
 

Merde j'ai mal lu je pensais que vous parliez du PERCO, effectivement le PERP est bloqué jusqu' à la retraite... sorry :o

n°40089626
PsyOps
Posté le 14-11-2014 à 07:58:08  profilanswer
 

Un rapport du gouvernement tourne pour retirer les cas de déblocage court terme du PERCO, notamment l'achat de RP. :/
 
 

n°40090177
Germ@ine
Un homme...malgré le pseudo!
Posté le 14-11-2014 à 09:30:46  profilanswer
 

 

Merci pour l'info, pas mal le tableau!!  :)   :jap:

 

Alors après vérification, mon PEL a été ouvert en mai 2003, donc le taux est de 3,27%.

 

Intérêts bancaires fin 2013: 690€

 

Prélèvements sociaux fin 2013: 480€ (si j'ai bien compris, mes 10 ans de prélèvements sociaux d'un coup!  [:hello_cass] )

 

Bref, le tableau me dit de le garder (je connais pas encore ma TMI, les choses ont pas mal changé pour moi au cours des derniers mois mais au pire du pire, c'est 14%). Mais bon, par rapport à une bonne AV, ça reste vraiment intéressant de le garder?

Message cité 1 fois
Message édité par Germ@ine le 14-11-2014 à 09:31:36

---------------
La Faute à Voltaire, correction orthographique
n°40090520
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 14-11-2014 à 10:06:38  profilanswer
 

PsyOps a écrit :

Un rapport du gouvernement tourne pour retirer les cas de déblocage court terme du PERCO, notamment l'achat de RP. :/


 
Serious ? Punaise le traquenard pour ceux qui mettaient leur épargne/apport personnel dessus en complément au PEL...

n°40090542
pik3
Posté le 14-11-2014 à 10:08:23  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Serious ? Punaise le traquenard pour ceux qui mettaient leur épargne/apport personnel dessus en complément au PEL...


 
clair.  :o  
Heureusement que l'abondement ridicule de ma boite m'a découragé à y mettre de la tune dessus.  :o ²

n°40090557
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-11-2014 à 10:09:19  profilanswer
 

Germ@ine a écrit :

 

Merci pour l'info, pas mal le tableau!! :) :jap:

 

Alors après vérification, mon PEL a été ouvert en mai 2003, donc le taux est de 3,27%.

 

Intérêts bancaires fin 2013: 690€

 

Prélèvements sociaux fin 2013: 480€ (si j'ai bien compris, mes 10 ans de prélèvements sociaux d'un coup! [:hello_cass] )

 

Bref, le tableau me dit de le garder (je connais pas encore ma TMI, les choses ont pas mal changé pour moi au cours des derniers mois mais au pire du pire, c'est 14%). Mais bon, par rapport à une bonne AV, ça reste vraiment intéressant de le garder?

 

En TMI 14% c est mieux que le PEL actuel.
Si tu passes a 30 non.

 

Et ca equivaut à peu près aux bonnes AV voire ca pourrait etre meilleur si les rendements fonds € baissent ce qui est fort probable.

 

Le PEL va finir par devenir le meilleur placement sécurisé bordayl c est dingue!
StephaneF va commencer a dire que le PEL c est bien :D

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 14-11-2014 à 10:09:58

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°40090580
Mabbot_mab​bot
flute
Posté le 14-11-2014 à 10:11:02  profilanswer
 

j'ai reçu un mail d'ING qui parle d'une prime de 50e sur ouverture de livret A mais je retrouve rien sur le site, vous aussi ?

n°40090624
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-11-2014 à 10:14:37  profilanswer
 

Mabbot_mabbot a écrit :

j'ai reçu un mail d'ING qui parle d'une prime de 50e sur ouverture de livret A mais je retrouve rien sur le site, vous aussi ?

 

Je l avais recu, j avais posté ici.
C st sans doute ciblé.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°40090650
Mabbot_mab​bot
flute
Posté le 14-11-2014 à 10:16:51  profilanswer
 

La chose qui m'inquiete c'est que dans le processus d'ouverture ils n'en parle jamais

n°40090797
Lagoon57
Posté le 14-11-2014 à 10:28:15  profilanswer
 

Halfsup a écrit :


 
C'est la loi tout simplement, tout autre clause est réputée non écrite ;)
 
http://vosdroits.service-public.fr [...] tml#N10164


N'importe quoi. Ton lien c'est le PERCO. Pas de déblocage pour RP dans le PERP (sauf à la retraite et seulement si on n'est pas déjà proprio).

n°40091397
kourou3
Posté le 14-11-2014 à 11:08:08  profilanswer
 

Assurance-vie : ING Direct va intégrer un fonds en euros immobilier à son contrat
http://www.cbanque.com/actu/48681/ [...] on-contrat

 

Mais donc comment ça marche un fonds euros basé sur l'immo ? pas de risque de perte,
mais si l'immo s'effondre ? ils peuvent baisser fortement le taux d'une année sur l'autre ? voir le mettre à 0% ? :??:

Message cité 1 fois
Message édité par kourou3 le 14-11-2014 à 11:08:45
n°40091454
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-11-2014 à 11:11:43  profilanswer
 

kourou3 a écrit :

Assurance-vie : ING Direct va intégrer un fonds en euros immobilier à son contrat
http://www.cbanque.com/actu/48681/ [...] on-contrat

 

Mais donc comment ça marche un fonds euros basé sur l'immo ? pas de risque de perte,
mais si l'immo s'effondre ? ils peuvent baisser fortement le taux d'une année sur l'autre ? voir le mettre à 0% ? :??:

 

C est un fond € alternatif comme il y en a deja chez Bourso et sur 2 AV Linxea.
Ca devient courant et a la mode.
Ca reste du fond € donc capital garanti.
Mais plus forte volatilité car ca depend des perfs volatiles de l immo et/ou actions.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°40091487
Germ@ine
Un homme...malgré le pseudo!
Posté le 14-11-2014 à 11:13:50  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


En TMI 14% c est mieux que le PEL actuel.  
Si tu passes a 30 non.
 
Et ca equivaut à peu près aux bonnes AV voire ca pourrait etre meilleur si les rendements fonds € baissent ce qui est fort probable.


 
Bon, en tout cas, j'ai aucune urgence pour me soucier de ce PEL...pour l'instant, on va le laisser au chaud où il est!
 
Merci!  :jap:  


---------------
La Faute à Voltaire, correction orthographique
n°40091579
pik3
Posté le 14-11-2014 à 11:18:27  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
C est un fond € alternatif comme il y en a deja chez Bourso et sur 2 AV Linxea.
Ca devient courant et a la mode.
Ca reste du fond € donc capital garanti.
Mais plus forte volatilité car ca depend des perfs volatiles de l immo et/ou actions.


 
Pour illustrer mon fonds € sur mon AV Nortia a fait du 0.9% en 2011.

n°40091906
tanguy12
Posté le 14-11-2014 à 11:38:01  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
C est un fond € alternatif comme il y en a deja chez Bourso et sur 2 AV Linxea.
Ca devient courant et a la mode.
Ca reste du fond € donc capital garanti.
Mais plus forte volatilité car ca depend des perfs volatiles de l immo et/ou actions.


même sur 3 des AVs linxea.
 
D'ailleurs ici quelqu'un s'est intéressé au contrat sérénipierre?
http://www.serenipierre.fr/
 
Dans un objectif de diversification, et à condition d'accepter l'empilement de frais (sur versement "à négocier", arbitrage=0.8% max 15€ (donc les réduire au minimum, enfin disons ne pas en faire dans la mesure du possible), 0.8% vs 0.6% sur les fonds euro suravenir (autant les prendre ailleurs du coup), 0.95% sur les 25% mini d'UC demandées (donc en gros on peut, en comparant aux 0.6% ailleurs,résumer à 15€ de frais par an par tranche de 10k€ investis sur le contrat sur une base 75% fonds € "sérénipierre" ), je me demande si ça peut être intéressant...
En d'autres termes l’espérance de gain par rapport à un autre fonds euro vaut elle ce prix?


Message édité par tanguy12 le 14-11-2014 à 11:41:08
n°40091984
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 14-11-2014 à 11:41:32  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Je l avais recu, j avais posté ici.
C st sans doute ciblé.


 
Quand ils veulent pour m'envoyer le mail  :fou:


---------------
Flickr
n°40092856
$I-IN
Homme-Bêtes
Posté le 14-11-2014 à 12:57:29  profilanswer
 

haralph a écrit :


 
Quand ils veulent pour m'envoyer le mail  :fou:


 
Tu peux les appeler aussi... :jap:

n°40093350
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 14-11-2014 à 13:37:55  profilanswer
 

#linxea_spirit
 
dans mon interface j'ai :
Détails  Type Etat Montant brut Montant net Date de réception Date d'exhaustivité Date de valeur  
→Afficher
Versement libre complémentaire Validé 200,00 € 200,00 € 09/11/2014 09/11/2014 12/11/2014
 
et toujours pas la somme prélevée chez fortu, c'est si lent à s'afficher :??:
j'imagine qu'au final les dates seront bonnes mais comem...


Message édité par AshkaraN le 14-11-2014 à 13:38:38

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°40093606
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 14-11-2014 à 13:52:34  profilanswer
 

Juni0r a écrit :


Si tu sors des sous le 16, tu bénéficieras bien de la première quinzaine. Par contre il faudrait mettre les sous le 15 au plus tard pour bénéficier de la 2e quinzaine sur le 2e livret.
Tu perds forcément une quinzaine.
 
Mais bon comme dit au dessus, une quinzaine à 1%, même si tu déménages 12k€, ça fait 5€, c'est pas le bout du monde.


Ça fait même 2€, en fait.  :o  
Faut inculquer les quinzaines aux enfants d'une dizaine d'années. Pour les adultes, c'est de l'ordre du symbole sauf à déplacer des montants à 6 chiffres.


---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°40094147
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 14-11-2014 à 14:29:10  profilanswer
 

$I-IN a écrit :


 
Tu peux les appeler aussi... :jap:


 
Ca marche d'appeler pour demander la prime de 50€ ?  [:transparency]  
 
C'est pas urgent, c'est pour janvier.


---------------
Flickr
n°40095141
amphor
Posté le 14-11-2014 à 15:28:37  profilanswer
 

PsyOps a écrit :

Un rapport du gouvernement tourne pour retirer les cas de déblocage court terme du PERCO, notamment l'achat de RP. :/


 [:fredouye]  
Source  :??:  
 
Ça me ferait bien mal si ça passait :/

n°40095188
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 14-11-2014 à 15:31:30  profilanswer
 

haralph a écrit :


 
Ca marche d'appeler pour demander la prime de 50€ ?  [:transparency]  
 
C'est pas urgent, c'est pour janvier.


ça m'étonnerait !!


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°40095231
Velocesupe​r
Posté le 14-11-2014 à 15:34:26  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :


ça m'étonnerait !!


Qui tente le coup ?  [:leo9810]

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Posté le   profilanswer
 

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