Reprise du message précédent :

 
t'étais dans le bureau avec eux?
je serais très étonné que le banquier ait dit texto qu'il s'alignait sur bourso
 
mais si ca te fais plaisir de prendre les autres pour des cons une fois de plus    

Question concernant LinXea Spirit : j'ai reçu mon mot de passe par e-mail en juin après avoir souscrit fin mai. Par contre je n'ai pas l'impression d'avoir reçu mon login... Vous souvenez-vous si c'était transmis par courrier ?

Pas mal le contrat AV Puissance Avenir. Meilleur que Fortuneo même sur les frais.

En plus je vois pour les arbitrages. Pris en compte à J si saisi avant 17h ou à J+1 si après 17h.. Pas mal du tout.

Mais il n'y a aucune offre de parrainage/bienvenue chez Puissance Avenir ? :-o

J'ai une connaissance qui est conseiller, vu son niveau à elle (sans être méchant) j'aimerai bien voir la merde qu'elle refile au petit vieux... je t'assures qu'elle a aucune mais alors aucune connaissance dans les produits d'épargne, je doute même qu'elle connaissance parfaitement ce qu'est un livret A.

Mais le management lui dit "voilà on a se produit de merde à vendre" et il faut en vendre 30 par mois, go faire tes chiffres. Ensuite il y a un classement des agences, etc.

Je le sais elle ma racontée comment ça se passait à son boulot.

C'est un peu comme le vendeur Darty qui te conseille un appareil électronique... lui il a sa fiche, ses instructions, mais dans la réalité il n'y connait rien.

Suite à ça on a inventé HFR pour trouver des réponses

Faut quand même être naïf pour croire que dans les banques les mecs qui te conseillent y connaisse quoi que ce soit oO

Trop tard, c'était T2 : http://www.assurancevie.com/assets [...] avenir.pdf

 
 
Oui c'est clair. Même des non diplômés peuvent être plus compétents que des Bac+5 s'ils sont passionnés.  
On peut retirer ce passage, mais ça ne change rien au problème.

 
 
Mon père a insisté là-dessus, il m'a répété plusieurs fois que son conseiller lui a dit qu'il s'alignait pour l'empêcher de signer chez Bourso.

Ton père a surtout l'air de vouloir que tu lui lâches la grappe sur cette affaire
Il te dit peut-être ça pour que tu le laisses tranquille et que tu ne poses pas de questions.
 
Par contre, je suis étonné, ça se négocie vraiment sur des AV de particulier "banal" les frais d'entrée dans une banque en dur ?

 
j'ai pas trouvé beaucoup mieux sur HFR ...
 
après, évidemment, ton banquier va pas te conseiller une AV en ligne mais la sienne ...
si tu veux pas de ses produits, tu vas pas le voir
 

 
c'est ce que ton père a dit avoir compris
est-ce que c'est ce qui s'est effectivement dit ...

 
Bah tout se négocie selon les banques, les montants (mais même pour des montants pas exhorbitants)... Mais des fois, si on part de loin, malgré les "avantages" obtenus, le contrat reste inférieur.

90% du temps, la réponse adaptée c'est "ouvre une AV"
sur HFR, on te conseille bourso ou linxea quand ton banquier te fera ouvrir la sienne
je vois pas trop de différence
 
et pour les cas plus compliqués, c'est pas à partir d'un post de 10 lignes qu'on va donner un super conseil

Sur le topic bourse il y a des conseillers en gestion de patrimoine

 
le topic bourse est déjà un cran au dessus d'ici
mais un CGP fera jamais de miracle avec un post sur un forum

 
Alors faut peut-être te reposer la question de qui n'a pas le niveau
 
Au hasard :
 
- éviter l'enculage avec 4% de frais sur versements en moins (1 an et demi de rendement pour rien)
- des rendements supérieurs de facilement 50 bps sur les fonds euro
- des frais de gestion sur UC plus faibles
- l'accès à une gestion pilotée réservée à la banque privée
 
Non t'as raison, y'a pas trop de différence c'est aussi une AV

 
faut peut être lire les posts ...
le produit proposé est le même
 
tu crois vraiment que ton banquier va te proposer une AV bourso ou linxea

Laisse tomber c'est trop subtil pour toi

bah oui, c'est pas sur un forum que tu trouveras un service équivalent à un pro dont le boulot est de faire un plan de gestion d'épargne, pro qui sera rémunéré pour ça

T'as oublié : des UC performants, nombreux et diversifiés.  
Des arbitrages gratuits.

 
on est d'accord
 
et pour les "petits" dossiers qui passent ici, les réponses sont assez évidentes
à tel point que même un banquier les donnera
 
évidemment, pour un même produit (AV ou PEA par exemple), le banquier proposera son produit avec ses désavantages quand HFR proposera le même en ligne avec ses avantages
je peux pas faire plus clair  

J'ai voulu ouvrir un compte titre chez fortuneo pour prendre qqs louches sans les bloquer sur mon pea, et jai vu que les tarifs proposés étaient inférieurs à ceux de mon pea (3.9 € pour un ordre de 1000 €, contre 4.9 €)

http://www.fortuneo.fr/fr/tarifs/t [...] bourse.jsp

J'ai envoyé un mail pour demander d'aligner mon tarif et ils m'ont répondu dans la journée pour me dire ok, juste à appeler pour valider. Bonne réactivité

C'est quand même pas cool cette manie de favoriser les nouveaux clients avec de meilleurs tarifs sans prevenir les clients plus anciens (valables aussi pour les opérateurs telecom et autres)

 
Sauf que le produit du banquier est tellement désavantageux qu'il n'a aucun intérêt...(hormis celui de la banque...)
 
Autant se prendre un PEL plutôt qu'une AV merdique de banque physique sérieux, ça rapporte pareil voir plus, et y a pas de droit d'entrée.
 
Le seul point commun, comme il a été dit, c'est que fiscalement c'est une assurance vie.
 
Mais j'ai envie de dire : une ferrarri Testarossa et une Fiat Panda, ce sont 2 voitures...est-ce pour autant que "c'est pareil" comme tu le dis : je te laisse deviner la réponse...

vas tu dans un garage Fiat quand tu veux une Testarossa?

 
Oui ! Et même plus : il arrive que sans négocier (sans même en avoir la velléité) la banque te le propose.  
Et j'en ai fait l'expérience. Voici ma petite anecdote :
 
J'avais quelque chose comme 30.000 euros à déplacer de mes LA+LDD de la Caisse d'Ep. vers quelque chose de plus rémunérateur.
Ayant fait mes petits calculs, je me décide à balancer tout ça sur une AV Bourso, car tout ce que pouvait me proposer la CE était ridicule en terme de rentabilité (pour info : j'y ai une AV Nuances 3D toute pourrie à 4% de frais de versement).
Je me rends donc à la CE pour leur demander de faire le virement vers Bourso (eh oui : pas moyen de faire un tel transfert via leur site).
Là, grosse angoisse de la "conseillère" :  
"30.000, heu, vous êtes vraiment sûr ? heu, attendez je vais voir mon chef hein !"    
Moi, in petto évidemment : - mais non ! fait pas iech, j'ai juste envie que tu me transfert le fric, et pis c'est tout !"
Le chef d'agence me propose de passer dans son bureau. Il s'étonne qu'une AV, même en ligne, puisse proposer un tel rendement    (j'espère qu'il faisait semblant). Il m'offre alors un deal : garder tout ce fric à la CE en le mettant sur l'AV Nuances 3D ; en échange ils me réduiraient alors les frais de versement à 0%.
Ça avait l'air tellement facile pour lui de faire une telle proposition que je me suis dit que c'était assez courant.
J'ai bien entendu refusé car malgré cette offre "généreuse", l'AV bourso restait bien plus rémunératrice (sans compter les retraits en 72h, etc.).
Le chef d'agence était un peu dépité, et blasé.    
 
Bon, je suppose que ce genre d'offre est ponctuelle : on ne demande pas à baisser ses frais de versement sur toute la vie du contrat (mais après tout pourquoi pas, faut tester).
 
 
Donc, oui, négocier les frais de versement dans une banque en dur, c'est possible et même fréquent à mon avis.
 
Evidemment, le tout est d'avoir les bons arguments : i.e. des comptes pleins à craquer à la HFR (on en revient toujours à cette conclusion).    

 
Moi non.
 
Mais les français n'y connaissant RIEN, absolument RIEN en finance, comment veux-tu qu'ils sachent faire la part des choses...
 
Ils vont au plus facile et à ce qui leur semble le plus sur, et se font pigeonner depuis des décennies par l'oligopole bancaire français, et l'assurance vie en est un excellent exemple...
 
On peut pas connaitre le système et le cautionner raisonnablement. Sauf à être cynique et à considérer que les gens qui placent le pognon sur l'assurance vie n'en ont pas besoin, donc qu'il est mieux dans les poches des banquiers.  
 
C'est comme si tu vendais une fiat 150 000 € à des pigeons.
 
Bref, le "tout se vaut" c'est un truc bien français pour pigeonner les gens, mais y a un moment où il faut prendre un peu de récul et prendre conscience que tout ne se vaut pas, et que les AV des banques physiques sont quasiment de l'escroquerie.

je dis pas que tout se vaut
je dis que faut pas s'étonner qu'un banquier propose son produit et pas celui du voisin ...

 
Mais ça sur le fond c'est pas un problème pour moi, ça ne poserait aucun problème si ces produits étaient compétitifs (même de loin !)  
 
Si tu veux, que Renault vende des renault, aucun problème, mais si Renault se met à commercialiser des Renault à 60 000 € je dis non faut arrêter le délire...  

 
 
   
 
Arrête t'es ridicule...
Et cette agressivité insupportable, en sortant de nul part...

Je suis étonné que ça parle pas bcp des obligations ici, quand je vois tous les truc français (Pel, livret A et autre truc inconnu pour un étranger) ultra limité en montant pour avoir un minable 2-3%...
 
en choisissant des obligations sur (minimum côtée BBB par S&P), y a de quoi se faire 6 à 13% par an sans soucis. Puis si y a besoin des sous ça se revend assez facilement en moins d'une semaine.
 
Maintenant je m'intéresse aussi aux BRC (Barrier Reverse Convertibles), c'est en fait un lot d'action pour une durée de 1 à 3 ans, tant qu'elles passe pas sur la barre fixée (généralement entre 59% et 75% du prix), on est remboursé à 100% + les intérêt allant de 6 à 9%. Ca reste assez sur et même si un des titres est passé en dessous de la barrière, on ne perd pas tout mais on recevra le % à la date d'échéance. Si le titre est par exemple à 65% et que la barrière était à 70%, on recevra les 65% de ce titre + les intérêt + les 100% des autres titres + intérêt
https://derivative.credit-suisse.co [...] uctClass=1
 
Y a surement la même chose en France non ?
 
J'ai initié mon père à tout ça et maintenant il accroît son capital sans soucis.

 
si tu veux jouer à l'ancienneté, j'étais là avant toi
je poste peu car mes investissements n'intéressent personne ici ...
 
et quelle agressivité? si tu le ressens comme ca, c'est pas voulu

 
Merci pour les codes ISIN des obligations côtées BBB par S&P avec du 13% annuel.    

quand j'écris que c'est la réponse adaptée, c'est que le topic fait bien son boulot
 
j'ai l'impression d'être mal compris depuis le début

 
 
Non, mais faut s"étonner quand ton vendeur de Renault te vend une Twingo à 100k€ en te disant que c'est la même chose que la Porsche de 100k€.

les prix sont libres en France
si ca se vend, c'est que ca convient au client (par ignorance de la concurrence peut-être mais osef)

 
Tu fais très bien de le relever, il ne faut pas se moquer. Ma conseillère CE a un bac+3 avec un BTS + une licence pro banque ainsi que 5 ans d'expérience. Elle n'a jamais réussi à faire une simulation PEL et pense qu'elle a fait une bonne affaire en souscrivant à l'AV de la CE car ils lui ont fait des frais de versement préférentiels.

l'incompréhension vient peut-être de là
j'ai voulu dire que pour 90% des cas qui arrivent ici, la réponse sera "ouvre une AV" et qu'un banquier dira pareil mais avec un produit moins bon
 
pour les 10% restants, il faut plus qu'un message sur un forum
 
j'ai pas voulu en dire plus

Y a des gens sur ce topic qui sont prêts à aller sur des cocos bancaires ?