Reprise du message précédent :

 
Si bien sur mais ce n'est pas la même chose que de voir un compte avec X00k€ près à être utilisés que d'avoir un appart qu'on loue, surtout quand on a un certain âge et qu'on épargne pas forcément dans un but très défini...  
Après on peut penser que c'est psychiatrique comme sanza_zelta (par aileurs je laisse passer l'attaque mais la prochaine fois j'alerte... ), mais c'est le cas de pas mal de Francais à mon avis...

j'ai un peu d'immo
un logement de 2012 prix de revient 160k€ (crédit 2/3) loué 800 je vous laisse calculer le brut et une vieille maison estimé 70k€ loué 500 en borloo social  
mais je suis content que les winners ne s'interresse pas a l'immo, ça me laisse de la marge    

Merde fais gaffe, ici on va t'insulter !
Avoir de l'immo pour le louer : cay Le mal sur ce topic.

Mais combien de locataires    

 
 
Non c'est très bien.
C'est juste que trouver du bon rendement (avec une prime de 2 pts par rapport à une bonne AV) relève maintenant du miracle à cause de la bulle, donc mauvais placement désormais 90% du temps.
 
 

Si quelqu'un pouvait confirmer.
 
Sinon, pour les gens qui se font la main, accéder aux fonds via AV coûte moins cher, du coup.
Bon, je vais quand même ouvrir un PEA "primé"
 
Boursedirect semble le moins cher mais quid des offres et de l'offre de fonds.
Sinon je resterai chez Bourso/Fortu.

Y'a des centaines de fonds chez bourse direct
Yen a qui n'ont pas de frais d'entrée et d'autres où tu raques. La liste est dispo sur leurs sites, dans la rubrique OPVCM

Oui, Fortuneo a des fonds à 0% mais il faut passer des ordres supérieurs à 500€ (sinon ca leur coûte trop cher en coûts fixes et ils ne peuvent pas se récupérer sur les rétrocessions), d'où la facturation des ordres OPCVM<500€.

Oui, voilà, l'immo dans l'absolu, j'ai rien contre.
Seulement, vu les emmerdements que ça génère, la liquidité relative, et le risque de moins-value, si ca génère pas un rendement brut de 6% minimum, je ne vous pas l'intérêt par rapport à une AV qui produit 3% net.  
A l'instant t, la classe d'actif "immo" me semble pas spécialement pertinente, maintenant, pour un investisseur habile, il est sans doute possible de dénicher quelques pépites.... Mais je ne suis pas habile.

amen
le google sheet HFR montre que tu n'es pas si malhabile que ça

en immo plus qu'ailleurs il faut optimiser l'imposition
si tu défiscalises pas (travaux, interet d'emprunt etc) autant rien faire

faut pas confondre l'immobilier avec l'achat d'un cellier sur plan a l'autre bout de la france

Tout à fait d'accord.
Mais ca confirme là aussi le fait qu'il faut un rendement brut important pour justifier le surplus de contraintes par rapport à une AV.
 

On est d'accord, je raisonne bien sur du simple locatif de bon père de famille.

Ca marche comment les intérêts sur le Livret Orange ING ?
 
Je peux mettre les sous pendant 4 mois (pour le bonus) et ensuite tout basculer ailleurs. Je reçois les intérêts en fin d'année sur le compte du livret orange ? du compte courant ?
Peut être que les intérêts via l'offre bonus sont versés dès la fin des 4 mois ?  

Comme tous les livrets, tu reçois les intérêts à la clôture du livret ou au 1er janvier ( versés alors sur le livret ).

du coup faut calculer combien tu enleves pour passer du brut au net  
sur un de mes placement je déclare 6k en 2044 et je défisc 3600€ de borloo social 400 de tf et des petits travaux d'entretient  
au final je suis imposé sur 2k€ moins mes travaux
en impot ça me coute les PS (environ 600€, la tf 400€ et un peu d'ir (fonction de ma tmi) on va dire 300€)
de 6k€ il me reste 4.5k€ environ  
sur un bien acheté a crédit valorisé au max 70k€ ça me fait autour de 6.5 net  
et on peux encore optimiser en achetant un bien a 60k€ avec 10k€ de travaux tu crées du déficit foncier a auteur de 10k€, bien coute le meme prix mais ton rendement augmente encore  

 
Le borloo social, c'est déjà plus du simple locatif de bon père de famille... C'est un dispositif de defisc.
 
Mais globalement, Tu es typiquement dans le cas de figure ou l'investissement immo est pertinent. Bien joué.
 
Je ne dis pas que j'y viendrai pas un jour.  
Mais en l'état actuel: Mon patrimoine ne me permettrait pas d'investir dans plus d'un bien à la fois : Donc diversification insuffisante en cas de pépin sur le bien en question , et d'autres part, je persiste à penser que à l'heure actuelle, pour celui qui veut de la sécurité, le fond euro est une meilleure alternative, et pour celui qui souhaite développer un patrimoine rapidement, les placements actions sont une meilleure solutions, surtout avec un faible patrimoine.

   
Ça me rassure, j'arrive à comprendre la tarification c'est déjà ça.
Bon c'est cool si sous certaines conditions l'achat de parts de fond est "gratuit".

Oulah, tu vas nous énerver le VC !

C'est alors que le locataire décide de ne plus payer.
Et c'est alors que le rendement devient négatif
Oui oui ya des assurances... avec 10000 clauses pour pas payer.

Vapeur a plein de temps libre pour ça, c'est plus du tout un placement pour lui, c'est un second métier. En gros il fournit un travail important et en récolte les gains. On n'est plus du tout dans le placement simple.
Je pense que sanza_zelta parlait de ceux qui espèrent gagner de l'argent dans la pierre sans rien foutre.

Oui, l'immo locatif peut être très rentable, quand tu fais les travaux toi même (et que tu ne comptes pas les heures que tu y as passé), c'est un moyen de rémunérer un travail effectué sans payer de charges sociales, ni d'IR si tu es en déficit foncier.

crois moi, la bourse prend beaucoup plus de temps ...

certes non  
ça demande de s'en occuper  
c'est un peu plus technique que de comparer des av sur un classement / tableau croisé MVVA

 
L'article ne dit pas si le patrimoine a été créé uniquement par leurs revenus du travail et leurs placements ou bien s'il y a eu héritage/donation des parents entre temps. Vu le nombre de parents qui donnent seulement sous condition d'achat immo "pour mettre le pied à l'étrier", c'est fort possible.

Bah propose de faire +15% sur ton loyer, le proprio sera alors en mesure de garder en état le bien.

Question pour les proprio winner, quand vous calculez votre patrimoine c'est net du crédit n'est ce pas ?

Notamment quand vous calculez ma répartition de votre patrimoine entre immobilier et financier ?

Parce que d'un côté ce qui a crédit ne vois appartient pas mais de l'autre vous êtes sur que ca vous appartiendra donc les deux visions pourraient se défendre ?

Moi oui.

Ok

 
Patrimoine immobilier brut et net.
 
A distinguer du patrimoine financier pour moi.

les 2 c'est pas mal non plus alors

Après je distingue aussi sur mon suivi perso le type d'immo (RP, tourisme et meublé) et le restant en mois, qui est différent pour chaque lot.

oui z'aussi.
D'ailleurs plus de la moitié de l'acroissement de mon patrimoine total vient de l'amortissement du crédit RP.

je calcul pas vraiment  
on sais pas trop ce que ça vaux de l'immobilier aujourd'hui, tant que c'est pas vendu ...

Bonjour,
 
Je ne paye pas d'impôt jusqu'à l'année prochaine, sur les conseils de ce topic je m'étais ouvert 2 AV, une Suravenir et une Eurossima.  
Est-ce que ça vaut le coup de faire des manips à base de super livret dans la mesure où je ne suis pas imposé jusque l'année suivante ou des bons fonds en euro devraient faire le boulot ?  
Bon évidemment on ne connait pas encore le rendement des fonds en euro mais c'est surtout pour savoir si faire des manips de virement sur livret tous les 3 mois n'est pas un peu lourd.

Dépend de la somme : si elle dépasse les limites de virements des différentes banques que tu as et comptes avoir : là oui, c'est chiant.
Sinon, un virement tous les 3 mois : y a pire .

 
En net de l'emprunt aussi. Et l'effort d'épargne chaque mois prend en compte l'amortissement du capital. C'est la vision la plus juste de ce que tu possèdes réellement.
 
Regarder le brut a son intérêt mais il est différent (mesurer l'effet de levier, etc.)
 
Pour la valorisation du bien, je suis en valeur historique, je ne m'amuse pas à le mettre à jour chaque mois avec meilleursagents.

Les limites de virement ? Tu parles en terme de plafonnement des livrets ? Il y a aussi le fait que je suis déjà chez 4 banques (dont 3 dures et une bourso) ça commence à faire beaucoup. Je suppose que lorsqu'on ouvre un super livret, il faut ouvrir un CC avec ? Ça va faire encore beaucoup de paperasse.

Carrément, j'avais prévu de tenir compte de l'amortissement du capital. D'ailleurs ca me fait bien, 800 euros d'amortissement mensuel sur une mensualité de moins de 1100 roro, au début du crédit, après c'est encore mieux

Calculer à la valeur historique, si c'est pas trop déconnant avec les prix pourquoi pas. Moi sinon je prendrai simplement les biens similaires sur leboncoin, j'enlève 15 %- et je me dis que c'est la valeur fé marché, mais cest le genre d'estimation que je ferai une fois par an..

Pour ceux qui font un suivi de leur patrimoine, vous incluez vos articles 83 / cotisation retraite supplémentaire ou pas ?
Pour l'instant je l'ai jamais fait, mais je me dis que ce serait cohérent de le mettre dans la partie de mon patrimoine, que je considère comme "non disponible"

oui, inclus pour moi.