Reprise du message précédent :
Emprunter pour placer?  À moins d'être celui qui trouve la pépite d'or, c'est un peu con comme plan, non?

certains te diront que non... il n'y a pas que le fond € et les placements sécurisés comme placement... ça peut être risqué bien sur du coup.

ça s'appelle l'effet de levier ça démultiplie les gains si le rendement est supérieur au taux du crédit, et inversement ça démultiplie les pertes si le rendement est inférieur au taux du crédit.

 
La majorité des gens font cela sans s'en rendre compte (crédit immo).

Oui, c'est ce qui m'a fait tiquer sur le graphique du prof d'économie.

J'avais les moyens de payer cash mon appartement.  
J'ai préféré emprunté une partie à 2,47% vu que mes placements rapportent plus. Et ça me permet de rester diversifié...

Comme convenu, voilà un Google Spreadsheet éditable pour un Comparatif de rendement PEL / AV / Livret sur la durée.  

https://docs.google.com/spreadsheet [...] sp=sharing

J'espère qu'il n'y a pas trop de conneries dedans. Le taux calculé est le taux le plus intéressant en fonction de la TMI (ajustable aussi évidemment) mais ça ne vous empêchera pas de faire des trucs débiles après avec votre contrat, du genre racheter sur AV avant 4 ans au PFL alors qu'on est pas imposé.

Euh bof, en quoi ça démultiplie les pertes ?

imaginons que tu as 100k€ de capital
 
1) pas d'effet de levier, le produit te rapporte 1%/an, au bout d'un an tu as gagné 1000€
 
2) avec effet de levier: tu empruntes 400k€ @ 4%, tu places donc au total 100k€+400k€ = 500k€
 
- les 500k€ te rapportent 5000€
- les 400k€ de crédit te coutent 16000€
-au total tu as perdu 9000€
 
au final ton rendement sur ton apport (100k€) est de -9%, le levier a démultiplié les pertes.
 
inversement si tu places sur un produit qui rapporte plus que les taux d’intérêts, tu démultiplie les gains.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_levier
 
là je parles juste de l'effet de levier classique.
 
Car avec l'immo c'est bien plus complexe:
1) le gain est plus compliqué à calculer (loyer + plus-value - droit de mutation - entretient - impots )
2) en général le crédit n'est pas in-fine, tu commences avec un apport faible (gros effet de levier), puis au fur et à mesure des remboursement tu capitalises et donc ton effet de levier diminue jusqu'au remboursent complet.

peut-être trop compliqué mon histoire    
 
 on va faire plus simple en ignorant les taxes, les impôts, les loyers, les intérêts :    
 
j'hérites de 20k€
 
j'achète avec un bien de 100k€, 80k€ à crédit
 
l'immo se casse la gueule et je dois revendre 2 ans après à 70k€ (-30%) , mais comme il me reste 70k€ de crédit à rembourser: résultat des course j'ai tout perdu de mes 20k€ (-100% !),  
 
tu le sens mieux l'effet de levier ?  

Oui mais l'immo ça baisse pas et au pire on loue au lieu de vendre

Ashkaran je vois bien là ton ironie,
 
mais il y a quand même quelque chose de vrai c'est que avec l'effet de levier sur le long terme tu es souvent gagnant. Le souvent est important, ce n'est pas toujours et quand tu perds tu perds gros.
Ça reste un outil financier dangereux et à manier avec prudence. Certains investisseurs de Robien à Trifouille-les-vaches en ont fait l'amère expérience.

Mais je pensais plutôt à un scénario où on a même pas les 100k,on emprunte 100% de la somme

 
Joli graph    
 
Pour l'abattement de l'AV, c'est cheaté   ,  ca dépend de la somme.  
A voir si on pourrait l'intégrer facilement.    

Oui, c'est uniquement le taux.
 
J'ajouterai peut-être une vue avec un montant de rachat mais le but avec l'AV ça reste de purger ta PV tous les ans pour rester sous l'abattement.

Finalement mon versement 100% O.pportunités est passé  
 
J'vais peut-être en refaire un avant que cette faille ne soit corrigée

Quel courtier ?  

Dans le cadre d'une diversification de patrimoine, je m'interroge sur la possibilité d'investir dans ... l'or. Le métal précieux qui ne semble pourtant pas avoir la côte ici. Pourtant, détenir un lingot d'or, c'est quand même plus kiffant que de claquer cette somme dans une berline allemande ou un livret A des familles...
 
Je souhaite donc y investir une petite partie de mon patrimoine (de 10k€ à 30k€ quand même), non pas pour "spéculer" mais uniquement pour diversifier mon patrimoine : j'ai déjà le combo livrets + AV + immo etc. Et l'or est un placement comme un autre, surtout en temps de crise.
 
Avec le fléau des cambriolages, je m'interroge donc sur la possibilité de louer un coffre fort dans une banque. Quelle est la fiscalité en cas de vente ? Où acheter ? Quels sont les avantages/inconvénients d'un tel investissement ?
 
Merci d'avance.

Non ce n eest pas un placement comme un autre, c est le seul à avoir un rendement negatif : pas de loyer, ni div ni coupon mais des couts de possession (coffre de banque).

A la limite c est une assurance, pour 5-10% max de ton patrimoine.

 
100% d'accord, disons que c'est un placement "plaisir" comme une belle bagnole ou un tableau de maitre. Après, tout est de savoir ce que deviendra le cours de l'or ...
 
Sinon, 10% du patrimoine en or, ça me parait déjà beaucoup. Disons 5 ou 6% pour ne pas trop s'exposer, une fois qu'on a testé tous les autres placements "classiques" cités précédemment.

Tu es taxé aussi sur la vente (de mémoire sur PV type mobilières).
 
Enfin tous les pays on pas cette taxe...

Pourquoi pas si tu es déjà bien diversifié, ne prends pas un lingot mais une multitude de pièces pour pouvoir vendre une fraction en cas de soucis !
 

 
2 taxations possibles !
- si pas de pièces justificatives c'est un % du prix de vente
- si pièce justificative de la date d'achat et du prix d'achat, il y a un calcul savant avec des abattements en fonction de la durée de détention, cette option est très vite plus intéressante que l'autre, garde bien les papiers !

 
Ah tiens je savais pas ça    

Au fait ca fait lgtps qu on a pas vu Jesus Christ!
Filtre ses posts, c est l expert de l or.

 
Les pièces, bof. Un lingotin (15k€) me brancherait plus ...

Bonjour,
 

 
On voit ce chiffre souvent. La question que je me pose c'est : supposons qu'on place 10K, d'une manière générale, n'importe où. On tient combien de temps au final avec les 10K?
(Je parle de cette optique la terre s'effondre et j'ai sauvé 10% de mon patrimoine)
 

Toi oui, mais si tu dois le revendre, tu le revends à qui?

Ce n'est pas une histoire de "tenir" en cas de guerre ou autre (encore que ...), mais plutot d'avoir de l'argent à disposition pour un achat important : voiture, mariage ...

Ben là où on l'a acheté, non ?  

Ils se font une marge à la vente et une marge à l'achat   c'est bien ça le problème.
 
Pour la fiscalité, je croyais que c'était exonération sur le pv au bout de 10 ans mais j'ai l'impression que j'ai faux

Non mais clairement, l'histoire des 2% en or cette grosse blague  
 
Si le système financier s'effondre, tu te retrouves avec tes 5 napos t'es vachement content, qu'est-ce que tu vas en foutre  
 
A moins que ça fasse *50 t'es ruiné picétou  
 
L'or comme l'a dit nico c'est le seul actif à rendement neg, à éviter absolument.
 
Au moins ceux qui en achètent pour spéculer ça se tient. La diversification c'est bullshit comme argument imho, si tu veux un truc qui résiste à la fin du monde, commence par acheter ta baraque et quelques fusils

 
J'ai corrigé
 

Il faut se placer dans un contexte où tout le monde est armé et tu restes barricadé chez toi  
 
Snipers sur les toits pour récupérer de la viande humaine, la seule source de protéines restante

A 1300 $ l'once c'est un prix d'entrée correct je trouve, après ça dépend vraiment de son objectif .
Moi je met depuis peu 100€ par moi sur le certificat or de mon AV fortuneo, on verra jusqu'à combien.
Après si c'est pour se prémunir de la fin du système financier,  l'or papier c'est pas bon.

je comprends pas l'or papier
je ne comprends pas la notion derrière? (je suis intéressé mais je débute total)

 
A merde c'est alambiqué comme formulation j'ai l'impression que vous avez raison...

C'est juste comme un tracker, c'est un placement indexé sur l'évolution du cours de l'or.

 
pour des gens qui font de l'intraday je peux peut-etre y voir de l'intéret mais j'y connais rien, mais alors à long terme, je ne vois pas. Les 42k le kilos sont loin derrière. alors si c'est pour voir à 20 ans de distance, pourquoi pas acheter du physique directement? a part le prix le loyer du coffre

Complètement d'accord, il faut diversifier en vignoble ou en forêt, ou en Sofica ou part de PME, mais l'or ça n'a aucun sens

Bonjour m. Le boucher, un steack SVP. Comme l'Euro est mort je peux payer en centiare de forêt

+ 1

Mais je pense qu'on  va prêcher dans le desert

payer quoi ?
Tu peux chasser le gibier  

Au final les mieux armés à la fin du monde sont les chasseurs