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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

n°35797268
Cheinz
Posté le 03-10-2013 à 22:48:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
En parlant d'arbitrage, ça fait quand même un peu peur sur linxea la première fois avec le compte qui disparaît complètement puis qui réapparaît petit a petit avec les fonds puis les UC :D.
 
On peut être prévenu quelque part des changements d'arbitrages de Morning star?
Pour ceux qui ne suivent pas leur conseil a la lettre sans pour autant passer son temps sur les sites de news économique (un entre deux quoi), vous faites comment grosso modo pour choisir?

Message cité 1 fois
mood
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Posté le 03-10-2013 à 22:48:17  profilanswer
 

n°35797358
c2800
Posté le 03-10-2013 à 22:56:01  profilanswer
 

Jp03 a écrit :

Si j'en crois l'Auto-Journal de ce jour...
 
fallait acheter des actions TESLA !!!!!!
 
-  35 $ début 2013
- 100 $ début de l'été
- 185 $ le 20/9
 
 
Pas mal, comme rendement, non ?...
 
http://cache.graph.boursier.com/Ch [...] =2012-10-3
 
http://www.boursier.com/actions/co [...] 14,US.html


 
Etonant, une newz structurelle pour la société est donc sortie ?  
 

Koolklem a écrit :

Tout à fait, mais quand un magazine grand public commence à parler d'une action c'est jamais bon signe
 
http://www.investisseur-particulie [...] 9tapes.png


 
+ 1

n°35797366
Miles_Teg9​1
Posté le 03-10-2013 à 22:56:42  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Parce ce que je considère que battre le cac c'est déjà pas mal...  [:julm3]


 
La plupart le font... C'est comme... marcher.  :lol:  :sweat:

Message cité 1 fois

---------------
Votre bracelet personnalisé
n°35797392
stephaneF
Posté le 03-10-2013 à 23:00:05  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
La plupart le font... C'est comme... marcher.  :lol:  :sweat:


La grande majorité des fonds ne le fait pas...  [:sarko]

Message cité 1 fois
n°35797489
kismel
Posté le 03-10-2013 à 23:13:28  profilanswer
 

J'ai des questions de noob à ce sujet donc j'en profite.

 

1 - Comment voir si ce sont des indices avec dividendes?
Par exemple : Euronext Paris CAC 40 NR EUR c'est avec ou sans?

 

Je cherche un tracker CAC 40 sur Spirit.
J'hésite entre 3 fonds mais je serais incapable de dire si c'est ce que je recherche pour des raisons sémantiques :

 
  • Centifolia C - Euronext Paris CAC 40 NR EUR

    Citation :

    L’objectif de gestion est la recherche d’une performance sur la durée de placement recommandée supérieure à l’indice CAC 40.

Je dirais que c'est ce que je veux mais le "supérieure" me chiffonne.
2 - Je pensais qu'un tracker suivait "mécaniquement" la référence non? Pourquoi parler de le surpasser?

 


  • Dorval Manageurs C - Euronext Paris CAC 40 NR EUR

    Citation :

    A un horizon supérieur à cinq ans, son objectif est, en s’appuyant sur une analyse fondamentale des sociétés cotées, de dégager une performance supérieure à celle de l’indice CAC40 calculé dividendes nets réinvestis (code Bloomberg NCAC) (à partir du 1er janvier 2013), sur la période de placement recommandée.

3 - Là encore, est-ce un tracker "pur"?
Je dirais non.
4 - Pourquoi parler d'horizon de 5 ans alors que l'autre tracker n'en parle pas?
Les performances sont sensées être les mêmes vu que l'on suit le même indice non?

 


  • Patrimoine (C) - Euronext Paris CAC All Tradable NR EUR

    Citation :

    Le FCP a pour objectif de réaliser sur le long terme une performance supérieure à celle enregistrée par son indicateur de référence, le CAC All-Tradable.

Celui-ci n'est pas basé sur le fond "de référence".
5 - Quelle est la différence entre suivre CAC All Tradable et suivre CAC 40 en terme de stratégie d'investissement? Faut-il s'en méfier?

Message cité 2 fois
Message édité par kismel le 03-10-2013 à 23:17:24
n°35798158
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-10-2013 à 07:37:45  profilanswer
 

Cheinz a écrit :

En parlant d'arbitrage, ça fait quand même un peu peur sur linxea la première fois avec le compte qui disparaît complètement puis qui réapparaît petit a petit avec les fonds puis les UC :D.
 
On peut être prévenu quelque part des changements d'arbitrages de Morning star?
Pour ceux qui ne suivent pas leur conseil a la lettre sans pour autant passer son temps sur les sites de news économique (un entre deux quoi), vous faites comment grosso modo pour choisir?


 
 
Oui, il faut s'abonner, il y a un lien sur le site Linxea.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°35798164
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-10-2013 à 07:41:08  profilanswer
 

kismel a écrit :

J'ai des questions de noob à ce sujet donc j'en profite.
 
1 - Comment voir si ce sont des indices avec dividendes?
Par exemple : Euronext Paris CAC 40 NR EUR c'est avec ou sans?
 
Je cherche un tracker CAC 40 sur Spirit.
J'hésite entre 3 fonds mais je serais incapable de dire si c'est ce que je recherche pour des raisons sémantiques :
 

  • Centifolia C - Euronext Paris CAC 40 NR EUR

    Citation :

    L’objectif de gestion est la recherche d’une performance sur la durée de placement recommandée supérieure à l’indice CAC 40.

Je dirais que c'est ce que je veux mais le "supérieure" me chiffonne.
2 - Je pensais qu'un tracker suivait "mécaniquement" la référence non? Pourquoi parler de le surpasser?
 
 

  • Dorval Manageurs C - Euronext Paris CAC 40 NR EUR

    Citation :

    A un horizon supérieur à cinq ans, son objectif est, en s’appuyant sur une analyse fondamentale des sociétés cotées, de dégager une performance supérieure à celle de l’indice CAC40 calculé dividendes nets réinvestis (code Bloomberg NCAC) (à partir du 1er janvier 2013), sur la période de placement recommandée.

3 - Là encore, est-ce un tracker "pur"?
Je dirais non.
4 - Pourquoi parler d'horizon de 5 ans alors que l'autre tracker n'en parle pas?
Les performances sont sensées être les mêmes vu que l'on suit le même indice non?
 
 

  • Patrimoine (C) - Euronext Paris CAC All Tradable NR EUR

    Citation :

    Le FCP a pour objectif de réaliser sur le long terme une performance supérieure à celle enregistrée par son indicateur de référence, le CAC All-Tradable.

Celui-ci n'est pas basé sur le fond "de référence".
5 - Quelle est la différence entre suivre CAC All Tradable et suivre CAC 40 en terme de stratégie d'investissement? Faut-il s'en méfier?


 
 
Ce sont 3 fonds (avec certes pour référence le CAC40), pas 3 trackers.
Dans tous les cas pour du long terme, il vaut mieux prendre ton tracker sur PEA pour éviter les frais de gestion sur UC.
 

Message cité 2 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°35798469
ignomo
Posté le 04-10-2013 à 08:57:48  profilanswer
 

Sur AV, l'absence de frais d'arbitrage peut compenser l'absence de frais de gestion...à calculer par chacun.

n°35800218
tanguy12
Posté le 04-10-2013 à 11:16:36  profilanswer
 


Pour une première AV c'est un très bon choix.
L'intérêt de Bourso pouvant être:
-ouvrir avec 300€ seulement (vs 1k)
-le fonds euro exclusif (à priori le même que netissima, mais sans la contrainte d'UCs à côté)
-la gestion sous mandat (en gros on peut considérer qu'elle coûte la différence en frais de gestion UC, 0.85-6, mais a le mérite d'exister)
-dans le cas d'un contrat 100% eurossima, l'avoir dans la même interface que le compte courant si on l'a chez bourso

n°35800680
Lolo_hfr
Posté le 04-10-2013 à 11:46:09  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Parce ce que je considère que battre le cac c'est déjà pas mal...  [:julm3]


Prends un tracker cac alors.
 
Avec les dividendes tu es sûr de faire mieux que l'indice sans dividende que tu utilises comme comparaison !
 
Et zéro temps de gestion.

mood
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Posté le 04-10-2013 à 11:46:09  profilanswer
 

n°35801007
kismel
Posté le 04-10-2013 à 12:09:10  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Ce sont 3 fonds (avec certes pour référence le CAC40), pas 3 trackers.
Dans tous les cas pour du long terme, il vaut mieux prendre ton tracker sur PEA pour éviter les frais de gestion sur UC.

 


Selon wikipedia, un tracker est également un fond : http:\\fr.wikipedia.org/wiki/Tracker_(finance)

 

Comment reconnaitre un tracker alors?
C'est dit explicitement?

 

Merci déjà de ta réponse ;)

Message cité 1 fois
Message édité par kismel le 04-10-2013 à 12:32:02
n°35801630
Lolo_hfr
Posté le 04-10-2013 à 13:16:19  profilanswer
 

kismel a écrit :

Selon wikipedia, un tracker est également un fond : http:\\fr.wikipedia.org/wiki/Tracker_(finance)
 
Comment reconnaitre un tracker alors?
C'est dit explicitement?
 
Merci déjà de ta réponse ;)


Déjà ceux où il y a "ETF" dans le nom.

n°35804777
JohnF
Posté le 04-10-2013 à 17:31:35  profilanswer
 

On touche des dividendes si on a un tracker (genre lyxor etf cac 40)?

Message cité 1 fois
n°35804942
Betcour
Building better worlds
Posté le 04-10-2013 à 17:45:21  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Dans tous les cas pour du long terme, il vaut mieux prendre ton tracker sur PEA pour éviter les frais de gestion sur UC.


+1
Je comprend d'ailleurs pas bien que tant de gens ici achètent des UC: sauf à être dans un TMI super élevé, c'est moins rentable que d'acheter en direct sur un CTO (car les frais sont en réalité monstrueux mais caché par un mode de calcul abscons)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°35804953
ignomo
Posté le 04-10-2013 à 17:47:05  profilanswer
 

Oui, c'est inclus dedans.
 
Je viens de faire mon calcul excel PEA / AV sur UC. La différence est de 1% par an.

Message cité 1 fois
Message édité par ignomo le 04-10-2013 à 17:47:47
n°35804976
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-10-2013 à 17:49:10  profilanswer
 

ignomo a écrit :

Oui, c'est inclus dedans.
 
Je viens de faire mon calcul excel PEA / AV sur UC. La différence est de 1% par an.


 
 
Au profit du PEA ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°35805219
Miles_Teg9​1
Posté le 04-10-2013 à 18:23:12  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


La grande majorité des fonds ne le fait pas...  [:sarko]


 
Donc tu choisis sciemment de sous-performer ?  :love:  
 
Un tracker serait meilleur...

Message cité 2 fois

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Votre bracelet personnalisé
n°35805235
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-10-2013 à 18:25:51  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Donc tu choisis sciemment de sous-performer ?  :love:  
 
Un tracker serait meilleur...


 
 
+1, je ne comprends pas sa stratégie  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°35805315
stephaneF
Posté le 04-10-2013 à 18:38:52  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Donc tu choisis sciemment de sous-performer ?  :love:  
 
Un tracker serait meilleur...


Non, car je sélectionne des fonds performants. Comme : http://www.moneta.fr/fonds/moneta-multi-caps.php
 
 [:julm3]

Message cité 1 fois
n°35805340
footeure
Face x 50
Posté le 04-10-2013 à 18:42:50  profilanswer
 

kismel a écrit :

J'ai des questions de noob à ce sujet donc j'en profite.

 

1 - Comment voir si ce sont des indices avec dividendes?
Par exemple : Euronext Paris CAC 40 NR EUR c'est avec ou sans?

 

Je cherche un tracker CAC 40 sur Spirit.
J'hésite entre 3 fonds mais je serais incapable de dire si c'est ce que je recherche pour des raisons sémantiques :

 
  • Centifolia C - Euronext Paris CAC 40 NR EUR

    Citation :

    L’objectif de gestion est la recherche d’une performance sur la durée de placement recommandée supérieure à l’indice CAC 40.

Je dirais que c'est ce que je veux mais le "supérieure" me chiffonne.
2 - Je pensais qu'un tracker suivait "mécaniquement" la référence non? Pourquoi parler de le surpasser?

 


  • Dorval Manageurs C - Euronext Paris CAC 40 NR EUR

    Citation :

    A un horizon supérieur à cinq ans, son objectif est, en s’appuyant sur une analyse fondamentale des sociétés cotées, de dégager une performance supérieure à celle de l’indice CAC40 calculé dividendes nets réinvestis (code Bloomberg NCAC) (à partir du 1er janvier 2013), sur la période de placement recommandée.

3 - Là encore, est-ce un tracker "pur"?
Je dirais non.
4 - Pourquoi parler d'horizon de 5 ans alors que l'autre tracker n'en parle pas?
Les performances sont sensées être les mêmes vu que l'on suit le même indice non?

 


  • Patrimoine (C) - Euronext Paris CAC All Tradable NR EUR

    Citation :

    Le FCP a pour objectif de réaliser sur le long terme une performance supérieure à celle enregistrée par son indicateur de référence, le CAC All-Tradable.

Celui-ci n'est pas basé sur le fond "de référence".
5 - Quelle est la différence entre suivre CAC All Tradable et suivre CAC 40 en terme de stratégie d'investissement? Faut-il s'en méfier?


Cac 40 seul => Cac sans dividendes
Cac 40 GR => Cac avec dividendes à 100%
Cac 40 NR => Cac avec dividendes mais sans les prélèvements sociaux (à 84,5% donc)
Perso je compare tout au GR, c'est plus honnête et le challenge est plus intéressant :D

n°35805356
footeure
Face x 50
Posté le 04-10-2013 à 18:44:55  profilanswer
 

JohnF a écrit :

On touche des dividendes si on a un tracker (genre lyxor etf cac 40)?


Oui mais il y a 2 types de trackers, ceux qui redistribuent le dividende, de type D, et ceux qui capitalisent le dividende, de type C
A décider selon ta fiscalité...

Message cité 1 fois
n°35805878
Lolo_hfr
Posté le 04-10-2013 à 19:50:04  profilanswer
 

footeure a écrit :


Oui mais il y a 2 types de trackers, ceux qui redistribuent le dividende, de type D, et ceux qui capitalisent le dividende, de type C
A décider selon ta fiscalité...


Mais alors, les trackers qui capitalisent le dividende ont un cours qui évolue plus haut que l'indice sous jacent ? Je croyais que justement, le principe c'était que le cours évolue rigoureusement en parallèle ?
 
Au fait, les indices sont-ils dividende réinvestis, ou pas ? Ou ça varie selon les indices ?

Message cité 1 fois
Message édité par Lolo_hfr le 04-10-2013 à 19:51:13
n°35805960
footeure
Face x 50
Posté le 04-10-2013 à 20:02:08  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Mais alors, les trackers qui capitalisent le dividende ont un cours qui évolue plus haut que l'indice sous jacent ? Je croyais que justement, le principe c'était que le cours évolue rigoureusement en parallèle ?

 

Au fait, les indices sont-ils dividende réinvestis, ou pas ? Ou ça varie selon les indices ?


Oui ils évoluent plus haut.
Le tracker sans dividende évolue en parallèle du sous-jacent.

 

Ben ça dépend des indices, j'ai cité 3 exemples pour le Cac juste au-dessus.

n°35806816
damienu
Posté le 04-10-2013 à 21:39:38  profilanswer
 

[:michrone]

n°35808333
Sarc
Posté le 05-10-2013 à 01:32:32  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Non, car je sélectionne des fonds performants. Comme : http://www.moneta.fr/fonds/moneta-multi-caps.php


 
Et sans les risques de contrepartie et garantie des ETF swap...   :sol:


Message édité par Sarc le 05-10-2013 à 11:03:06
n°35809156
Cricrou92
Nous avons tous l'air normal..
Posté le 05-10-2013 à 11:13:35  profilanswer
 

Bonjour,
 
Ai-je un avantage à ouvrir un PEL sachant que j'envisage d'acheter un bien immo dans 3/4 ans? Merci

Message cité 1 fois
n°35809214
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-10-2013 à 11:23:53  profilanswer
 

Cricrou92 a écrit :

Bonjour,
 
Ai-je un avantage à ouvrir un PEL sachant que j'envisage d'acheter un bien immo dans 3/4 ans? Merci


 
 
Oui :  
- rendement correct (en ces temps de taux bas) même si tu n'achètes pas ;
- et si tu achètes, tu toucheras la prime et tu bénéficieras d'un taux d'emprunt qui pourrait s'avérer intéressant au moment de l'achat (pour l'instant les taux publics sont très bas, mais on ignore ce qu'ils seront dans 4 ans et plus...alors le PEL permet de te couvrir).

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°35809330
stephaneF
Posté le 05-10-2013 à 11:51:18  profilanswer
 

Je déconseille le PEL.

Message cité 3 fois
n°35809343
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-10-2013 à 11:53:29  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Je déconseille le PEL.


 
 
OK   [:delarue2]  


Message édité par nico6259 le 05-10-2013 à 11:53:52

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°35809367
tracid
Posté le 05-10-2013 à 11:58:52  profilanswer
 

Il n'y  a que 60 000 PEA pleins en France !
Cela me parait tout de meme faible,  sachant que c'est assurément le produit fiscalement le plus intéressant.
 
En attendant,   j'ai fait mon stéphane et comparé mes perfs face au CAC40.   Cette année s'annonce très bien.

Message cité 2 fois
Message édité par tracid le 05-10-2013 à 11:59:40
n°35809406
chaos vagi​nal
Posté le 05-10-2013 à 12:05:23  profilanswer
 

|\
| \
|  \
|__\
|
|
|

n°35809513
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 05-10-2013 à 12:21:00  profilanswer
 



 
[Capacité d'épargne, patrimoine actuel, objectifs, temps dispo pour s'occuper de son fric, etc !]
          /
        /
      /
    /
 
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   |  _  \'___'_(           /'
    \_ (-'\'___'_\      __,'_'
    __) \  \\___(_   __/.__,'
 ,((,-,__\__'", __\_/. __,'
             '"./_._._-'    

n°35809591
Cricrou92
Nous avons tous l'air normal..
Posté le 05-10-2013 à 12:33:45  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui :  
- rendement correct (en ces temps de taux bas) même si tu n'achètes pas ;
- et si tu achètes, tu toucheras la prime et tu bénéficieras d'un taux d'emprunt qui pourrait s'avérer intéressant au moment de l'achat (pour l'instant les taux publics sont très bas, mais on ignore ce qu'ils seront dans 4 ans et plus...alors le PEL permet de te couvrir).


 
Ok merci. Je peux tout retirer après 3 ans? J'ai cru lire que oui mais dans ce cas je perd la prime d'état (1000 € OSEF) et le pret
 

stephaneF a écrit :

Je déconseille le PEL.


Pourquoi?

Message cité 2 fois
n°35809616
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 05-10-2013 à 12:37:38  profilanswer
 

tracid a écrit :

Il n'y  a que 60 000 PEA pleins en France !
Cela me parait tout de meme faible,  sachant que c'est assurément le produit fiscalement le plus intéressant.
 
En attendant,   j'ai fait mon stéphane et comparé mes perfs face au CAC40.   Cette année s'annonce très bien.


c'est pas du "sans risque"...

n°35809636
ignomo
Posté le 05-10-2013 à 12:41:47  profilanswer
 

tracid a écrit :

Il n'y  a que 60 000 PEA pleins en France !
Cela me parait tout de meme faible,  sachant que c'est assurément le produit fiscalement le plus intéressant.


 
Il faudrait comparer la valeur moyenne d'un PEA et celle d'un AV.
 

n°35809656
roc0
Posté le 05-10-2013 à 12:45:31  profilanswer
 

Je ne sais pas si l'info est passée, mais pour les détenteurs d'une AV ING avec moins de 5000€ dessus, vous pouvez passer en gestion pilotée en ajoutant le complément pour arriver à 5000€. Vous aurez en plus une prime de 30€.

n°35809658
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-10-2013 à 12:46:30  profilanswer
 

Cricrou92 a écrit :


 
Ok merci. Je peux tout retirer après 3 ans? J'ai cru lire que oui mais dans ce cas je perd la prime d'état (1000 € OSEF) et le pret
 


 
 
Tu casses ton PEL quand tu veux.
Mais si tu le fais trop tôt tu perdras certains avantages.
Après 3 ans c'est bon.


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n°35810057
Cricrou92
Nous avons tous l'air normal..
Posté le 05-10-2013 à 14:01:58  profilanswer
 

Ok. J'ai cru comprendre que le nouveau taux de PEL sera donné courant octobre ou novembre. Ça vaut peut-être le coup d'attendre un mois voir s'il augmente (j'en doute!)?

Message cité 1 fois
Message édité par Cricrou92 le 05-10-2013 à 14:02:14
n°35810176
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-10-2013 à 14:24:07  profilanswer
 

Cricrou92 a écrit :

Ok. J'ai cru comprendre que le nouveau taux de PEL sera donné courant octobre ou novembre. Ça vaut peut-être le coup d'attendre un mois voir s'il augmente (j'en doute!)?


 
 
Il y a plus de proba que ce soit une baisse qu'une hausse...à ta place j'ouvrirais donc au contraire au plus tôt.


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n°35810195
gamma way
Posté le 05-10-2013 à 14:27:57  profilanswer
 

Le taux du PEL ne peut plus baisser, il est au mini.

Message cité 1 fois
n°35810232
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-10-2013 à 14:33:10  profilanswer
 

gamma way a écrit :

Le taux du PEL ne peut plus baisser, il est au mini.


 
 
Comment ça ? Un mini a été fixé et c'est un seuil qu'on ne pourra jamais franchir ?
Il y a encore de la marge jusqu'à 0  :o


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