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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°35355631
joc90
Posté le 21-08-2013 à 11:37:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

stephaneF a écrit :


Oui, j'en ai 2.
Mais acheter maintenant, bof quoi...


 
 
tout dépends des scpi achetés, celles de sofidy me paraissent bien gérées

mood
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Posté le 21-08-2013 à 11:37:52  profilanswer
 

n°35355642
joc90
Posté le 21-08-2013 à 11:38:33  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


J'ai pas de bureau.
J'ai des murs de commerces et de l'immo d'habitation de plus value...


 
immorente est une scpi de murs de commerce

n°35355670
lygodactyl​us
Posté le 21-08-2013 à 11:40:33  profilanswer
 

Par contre c'est pas liquide du tout si je me souviens bien (les scpi en général, hein)...


---------------
 
n°35355687
Luckan
Not superscalar
Posté le 21-08-2013 à 11:41:28  profilanswer
 

les SIIC sont beaucoup plus liquides mais bon courage pour obtenir un crédit

n°35355701
joc90
Posté le 21-08-2013 à 11:42:24  profilanswer
 

lygodactylus a écrit :

Par contre c'est pas liquide du tout si je me souviens bien (les scpi en général, hein)...


 
 
perso, une scpi c'est sur du long terme, ça dure 45 ans en moyenne

n°35355753
boulgakov
Posté le 21-08-2013 à 11:45:36  profilanswer
 

Luckan a écrit :

les SIIC sont beaucoup plus liquides mais bon courage pour obtenir un crédit


 
Les SIIC s'endettent elles-même, prendre un crédit pour en acheter ça devient violent  :D

n°35356076
tanguy12
Posté le 21-08-2013 à 12:03:44  profilanswer
 

magnancc51 a écrit :

Bonjour,
 
Je souhaite faire un versement sur mes deux assurances vie, Linxea Avenir et Linxea Evolution.
 
Pour chacune d'elle, pourriez vous me dire quel fond en euros choisir ?  
Merci  :)


J'approuve la réponse précédente sur un point: ne rien verser sur évolution.
Par contre pour linxea avenir, je conseillerais un truc dans les 1/3 "opportunité", 2/3 "rendement", ce qui fera dans ta répartition finale toujours <30% d'"opportunité" puisque avant tu ne pouvais avoir que de l'autre.

n°35356659
stephaneF
Posté le 21-08-2013 à 12:58:24  profilanswer
 

lygodactylus a écrit :

Par contre c'est pas liquide du tout si je me souviens bien (les scpi en général, hein)...


En général c'est liquide. Tu peux récupérer ton argent dans le mois.
 
Sauf dans les cas où tout le monde veut vendre. C'est arrivé pour mes SCPI en 2009 par exemple. Les gens devaient patienter 3 mois, ou accepter une décote...

n°35357525
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 21-08-2013 à 14:13:02  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


En général c'est liquide. Tu peux récupérer ton argent dans le mois.
 
Sauf dans les cas où tout le monde veut vendre. C'est arrivé pour mes SCPI en 2009 par exemple. Les gens devaient patienter 3 mois, ou accepter une décote...


Tu as préféré prendre les SCPI en direct (ou sur un CTO) que dans une assurance vie?
pour l'instant j'ai l'impression que l'AV reste le plus intéressant niveau ratio rendement brut / rendement net après imposition, je me trompe?

n°35357613
ignomo
Posté le 21-08-2013 à 14:18:37  profilanswer
 

A ce propos quand on a "peu" d'épargne (< 50k€), le CTO a-t-il une utilité ?  
 
J'en possède un non abondé et envisage uniquement de miser sur des trackers en parallèle de l'AV. L'intérêt ne paraît pas évident sur des lignes de quelques k€ tout au plus, en raison des frais d'ordre et de la fiscalité (je suis à TMI 30).

mood
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Posté le 21-08-2013 à 14:18:37  profilanswer
 

n°35357737
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-08-2013 à 14:27:08  profilanswer
 

ignomo a écrit :

A ce propos quand on a "peu" d'épargne (< 50k€), le CTO a-t-il une utilité ?

 

J'en possède un non abondé et envisage uniquement de miser sur des trackers en parallèle de l'AV. L'intérêt ne paraît pas évident sur des lignes de quelques k€ tout au plus, en raison des frais d'ordre et de la fiscalité (je suis à TMI 30).

 

Ouvre plutot un PEA.
Tu peux aussi y loyer drs trackers etrangers et la fisca sera bien moins lourde que sur CTO.

 

Quant aux frais de transaction, suffit de prendre un bon brocker pour les minimiser.


Message édité par nico6259 le 21-08-2013 à 14:28:08

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°35358078
stephaneF
Posté le 21-08-2013 à 14:48:34  profilanswer
 

bricolo a écrit :


Tu as préféré prendre les SCPI en direct (ou sur un CTO) que dans une assurance vie?
pour l'instant j'ai l'impression que l'AV reste le plus intéressant niveau ratio rendement brut / rendement net après imposition, je me trompe?


Dans une AV c'est mieux pour la fiscalité.
Par contre tu te bouffes les frais de gestion de l'AV tous les ans. Au bout de 10 ans ça fait au moins 5% de ton capital... A voir donc...
 
Moi j'ai en direct. Donc c'est les règles de l'immo.

n°35358195
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 21-08-2013 à 14:55:59  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Dans une AV c'est mieux pour la fiscalité.
Par contre tu te bouffes les frais de gestion de l'AV tous les ans. Au bout de 10 ans ça fait au moins 5% de ton capital... A voir donc...
 
Moi j'ai en direct. Donc c'est les règles de l'immo.


j'ai que du fond euro en ce moment sur AV
 
les UC (et SCPI), quand on t'annonce des frais c'est sur le montant placé, pas juste sur les bénef?
merde :D

n°35358415
magnancc51
Droit au but
Posté le 21-08-2013 à 15:08:51  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


J'approuve la réponse précédente sur un point: ne rien verser sur évolution.
Par contre pour linxea avenir, je conseillerais un truc dans les 1/3 "opportunité", 2/3 "rendement", ce qui fera dans ta répartition finale toujours <30% d'"opportunité" puisque avant tu ne pouvais avoir que de l'autre.


 
J'ai tout de même mis 5k€ sur Evolution car j'avais simplement le minimum pour l'ouverture :/
 
Pour Avenir, j'ai mis 15k€ avec ce ratio :)

n°35359058
tanguy12
Posté le 21-08-2013 à 15:48:47  profilanswer
 

euh... pourquoi pas laisser evo à 500€?

n°35361977
kev'
Posté le 21-08-2013 à 19:45:32  profilanswer
 

AV ING ouvert le 8 aout, prime versée hier :D

n°35362425
pinpoy
Posté le 21-08-2013 à 20:32:59  profilanswer
 

pouvez-vous me confirmer mon premier décryptage sommaire de la fed minute :
 
"il n'est pas encore temps de réduire le QE3".
 
je ne comprends pas pourquoi wallstreet est en léger repli malgré la remise à plus tard du calendrier de réductiion du QE3?

Message cité 2 fois
Message édité par pinpoy le 21-08-2013 à 20:36:29
n°35362526
chris_hunt​er
Posté le 21-08-2013 à 20:44:06  profilanswer
 

lygodactylus a écrit :

 

En gros le principe c'est de considérer les scpi comme un investissement immobilier (ce qui est le cas donc tout va bioen :D) et de le financer avec un crédit immobilier, dont le taux est particulièrement bas en ce moment.

 

Je ne sais plus s'il existe ou non une optimisation fiscale ou autre déduction d'impots qui gonfle le rendement net final.

 

En revanche, la situation économique actuelle n'est pas super favorable à cet investissement, il s'agit souvent d'immobilier professionnel (boutiques, bureaux) dont la location peut varier assez rapidement avec une baisse de l'activité éco.

 
stephaneF a écrit :


En général c'est liquide. Tu peux récupérer ton argent dans le mois.

 

Sauf dans les cas où tout le monde veut vendre. C'est arrivé pour mes SCPI en 2009 par exemple. Les gens devaient patienter 3 mois, ou accepter une décote...

 

À titre personnel, j'ai renoncé aux SCPI pour n'acheter que des foncières cotées en Bourse.
En matière de diversification c'est appréciable d'acheter Canadien (avec dividende mensuel et diversification devise) ou encore US. Sinon, il y a les foncières GB et allemandes!
Pour ceux qui font bien leurs devoirs et poussent un peu plus, il y a l'Asie qui a offert de belles choses (et qui recommencera).
Pendant un temps, j'etais même dans les parking à Hong Kong  :jap:


---------------
Force et Honneur
n°35362545
stephaneF
Posté le 21-08-2013 à 20:45:47  profilanswer
 

pinpoy a écrit :

pouvez-vous me confirmer mon premier décryptage sommaire de la fed minute :
 
"il n'est pas encore temps de réduire le QE3".
 
je ne comprends pas pourquoi wallstreet est en léger repli malgré la remise à plus tard du calendrier de réductiion du QE3?


Oui, mais ils ont dit ausi :
 

Citation :

Plusieurs membres du Comité monétaire de la Banque centrale américaine (Fed) estiment qu'il faudra "bientôt" ralentir son soutien à l'économie américaine

[:moundir]  
 

n°35364620
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 21-08-2013 à 23:32:42  profilanswer
 

Je reviens sur les SCPI après un petit calcul
 
Disons qu'on a une SCPI qui prend 10% de frais de dossiers, et qu'elle revers 5% par an
 
Tu places 10k€, et tous les ans tu as 500€ qui arrivent.
Mais sur ces 500€ tu payes l'IR et les PS (30+15,5%) donc il n'en reste que 272,50€
 
Donc au bout de 10 ans tu as empoché 2725€
 
Quand tu revends au bout de 10 ans, tu récupères 9000€ (les 10000 moins les 10% de frais) plus les 2725€ touchés. 11725€ au total.
 
Ca fait 17% d'augmentation du capital, sur 10 ans, donc 1,60% par an en moyenne (racine 10ème de 117%=101,6%)
 
 
C'est pas un peu pourri?

n°35364625
360no2
I am a free man!
Posté le 21-08-2013 à 23:33:21  profilanswer
 

Victorz996 a écrit :

Est ce que quelqu'un utilise l'appli Budget de Fortu ? Mes AV Bourso n'apparaissent pas ...


Budget permet de gérer... un budget en fait !  :o  
En gros : il te permet de suivre tes entrées et tes sorties et de trier suivant la nature de chacune.
Pour le suivi de patrimoine : go moneycenter !  :jap:

n°35364649
38 Special
Posté le 21-08-2013 à 23:35:19  profilanswer
 

le rendement (500 EUR) et le prix à la revente (9000 EUR) sont des variables, ça n'est en aucun cas garanti.

n°35364673
360no2
I am a free man!
Posté le 21-08-2013 à 23:38:22  profilanswer
 

ignomo a écrit :

A ce propos quand on a "peu" d'épargne (< 50k€), le CTO a-t-il une utilité ?  
 
J'en possède un non abondé et envisage uniquement de miser sur des trackers en parallèle de l'AV. L'intérêt ne paraît pas évident sur des lignes de quelques k€ tout au plus, en raison des frais d'ordre et de la fiscalité (je suis à TMI 30).


Si tu veux acheter en direct des actions hors UE oui !
Sinon, j'aurais tendance à plutôt conseiller le PEA.
Et pour les trackers, sicav, fcp,... plutôt regarder ce qui se fait dans les AV : c'est quand même plus liquide que le PEA (comprendre : possibilité de récupérer une partie de tes billes sans clôturer/geler le support !  ;) )

n°35364698
360no2
I am a free man!
Posté le 21-08-2013 à 23:41:36  profilanswer
 

pinpoy a écrit :

pouvez-vous me confirmer mon premier décryptage sommaire de la fed minute :
 
"il n'est pas encore temps de réduire le QE3".
 
je ne comprends pas pourquoi wallstreet est en léger repli malgré la remise à plus tard du calendrier de réductiion du QE3?


Fin de l'été : Wall Street se remet (sérieusement) au boulot !  :o

n°35364748
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 21-08-2013 à 23:48:19  profilanswer
 

38 Special a écrit :

le rendement (500 EUR) et le prix à la revente (9000 EUR) sont des variables, ça n'est en aucun cas garanti.


évidemment :jap:  
mais le rendement de 5% et la revente à valeur égale (moins les frais) ne me semblaient pas délirants comme exemple
 
et ça montre un rendement super bas! perso entre 1.6% pour du non garanti de rien (rendement et valeur) et le livret A, je reste au livret :D

n°35365670
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-08-2013 à 07:36:56  profilanswer
 

bricolo a écrit :

Je reviens sur les SCPI après un petit calcul
 
Disons qu'on a une SCPI qui prend 10% de frais de dossiers, et qu'elle revers 5% par an
 
Tu places 10k€, et tous les ans tu as 500€ qui arrivent.
Mais sur ces 500€ tu payes l'IR et les PS (30+15,5%) donc il n'en reste que 272,50€
 
Donc au bout de 10 ans tu as empoché 2725€
 
Quand tu revends au bout de 10 ans, tu récupères 9000€ (les 10000 moins les 10% de frais) plus les 2725€ touchés. 11725€ au total.
 
Ca fait 17% d'augmentation du capital, sur 10 ans, donc 1,60% par an en moyenne (racine 10ème de 117%=101,6%)
 
 
C'est pas un peu pourri?


 
 
Vu ta TMI c'est pourri en net oui  :o  
Mais là tu as simulé sans crédit.
Fais une simu avec crédit (donc avec effet de levier et déduction des intérêts d'emprunt sur tes revenus fonciers) et ça devrait changer pas mal la donne.
Et sur une durée plus longue pour mieux amortir les frais d'achat, admettons 20 ans.
 
Et c'est sans prendre en compte la revalorisation de la valeur des parts de SCPI, mais vu le marché immo la PV n'est pas sûre  :o  
 
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°35365850
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 22-08-2013 à 08:42:07  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Vu ta TMI c'est pourri en net oui  :o  
Mais là tu as simulé sans crédit.
Fais une simu avec crédit (donc avec effet de levier et déduction des intérêts d'emprunt sur tes revenus fonciers) et ça devrait changer pas mal la donne.
Et sur une durée plus longue pour mieux amortir les frais d'achat, admettons 20 ans.
 
Et c'est sans prendre en compte la revalorisation de la valeur des parts de SCPI, mais vu le marché immo la PV n'est pas sûre  :o  
 
 


c'est prévu le calcul avec un prêt ;) je te tiens au courant!

n°35365857
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 22-08-2013 à 08:43:07  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Vu ta TMI c'est pourri en net oui  :o  
Mais là tu as simulé sans crédit.
Fais une simu avec crédit (donc avec effet de levier et déduction des intérêts d'emprunt sur tes revenus fonciers) et ça devrait changer pas mal la donne.
Et sur une durée plus longue pour mieux amortir les frais d'achat, admettons 20 ans.
 
Et c'est sans prendre en compte la revalorisation de la valeur des parts de SCPI, mais vu le marché immo la PV n'est pas sûre  :o


J'ajouterais qu'il n'a pris en compte ni une revalorisation, ni une rente à « perpétuité ». Si l'on oublie en plus l'effet de levier du crédit pour se constituer un capital, je ne vois plus l'objectif de l'investissement :??:

n°35365949
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 22-08-2013 à 08:59:18  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


J'ajouterais qu'il n'a pris en compte ni une revalorisation, ni une rente à « perpétuité ». Si l'on oublie en plus l'effet de levier du crédit pour se constituer un capital, je ne vois plus l'objectif de l'investissement :??:


quand t'as 30 ans et pas d'objectif "proche" de grosse dépense, ça veut pas dire que tu n'en feras jamais ;)

n°35365984
stephaneF
Posté le 22-08-2013 à 09:05:47  profilanswer
 

bricolo a écrit :

Je reviens sur les SCPI après un petit calcul
 
Disons qu'on a une SCPI qui prend 10% de frais de dossiers, et qu'elle revers 5% par an
 
Tu places 10k€, et tous les ans tu as 500€ qui arrivent.
Mais sur ces 500€ tu payes l'IR et les PS (30+15,5%) donc il n'en reste que 272,50€
 
Donc au bout de 10 ans tu as empoché 2725€
 
Quand tu revends au bout de 10 ans, tu récupères 9000€ (les 10000 moins les 10% de frais) plus les 2725€ touchés. 11725€ au total.
 
Ca fait 17% d'augmentation du capital, sur 10 ans, donc 1,60% par an en moyenne (racine 10ème de 117%=101,6%)
 
 
C'est pas un peu pourri?


En empruntant, tu réduis fortement l'imposition des revenus fonciers. Au moins les premières années.
De plus, aux revenus fonciers, il faut ajouter la progression du cours de la part (PV). (ça peut baisser aussi !)
 
Dans mon cas je suis plus dans les 8% de rendement interne par an (dividende + PV). Et je n'ai pas encore payé d'impôt dessus. Au contraire j'ai un petit déficit foncier qui s'impute sur mes revenus globaux, et me fait une baisse d'IR.

n°35366225
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 22-08-2013 à 09:40:09  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


En empruntant, tu réduis fortement l'imposition des revenus fonciers. Au moins les premières années.
De plus, aux revenus fonciers, il faut ajouter la progression du cours de la part (PV). (ça peut baisser aussi !)
 
Dans mon cas je suis plus dans les 8% de rendement interne par an (dividende + PV). Et je n'ai pas encore payé d'impôt dessus. Au contraire j'ai un petit déficit foncier qui s'impute sur mes revenus globaux, et me fait une baisse d'IR.


 
le déficit foncier, tu peux le déduire des revenus fonciers uniquement, ou de tous tes revenus salaires compris?

n°35366366
stephaneF
Posté le 22-08-2013 à 09:51:22  profilanswer
 

bricolo a écrit :


 
le déficit foncier, tu peux le déduire des revenus fonciers uniquement, ou de tous tes revenus salaires compris?


Il vient en déduction de tes autres revenus. Salaires compris. --> Baisse d'impôts !
 
Par contre les intérêts d'emprunt sont déductibles seulement des revenus fonciers. Si ils sont plus importants que ces derniers, ils faut reporter ce qui dépasse sur l'année N+1.
 

n°35366478
stephaneF
Posté le 22-08-2013 à 10:02:23  profilanswer
 

Pour info, j'avais demandé une avance de 60 000 € sur mon contrat Boursorama Vie, ça a mis 8 jours à partir du moment où ils ont reçu ma demande par courrier pour que je reçoive l'argent sur mon compte !  [:stephanef]  
 
Donc compter environ 10 jours avec l'acheminement du courrier.

n°35366483
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 22-08-2013 à 10:02:51  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Il vient en déduction de tes autres revenus. Salaires compris. --> Baisse d'impôts !
 
Par contre les intérêts d'emprunt sont déductibles seulement des revenus fonciers. Si ils sont plus importants que ces derniers, ils faut reporter ce qui dépasse sur l'année N+1.
 


je suis pas sur de suivre
 
dans la partie "foncier" on a (+=bénéf -=déficit)
+: les loyers / intérêts de la SCPI, -: les intérêts du prêt, -: l'assurance du prêt)
Le total de tout ça te donne le résultat foncier. Il peut être soit positif soit négatif
 
Et ça tu l'additionnes à tes revenus de salaire. Donc si le foncier est positif tu payes plus d'impôt, s'il est négatif il réduit ton impôt
 
J'ai bien compris?

n°35366574
stephaneF
Posté le 22-08-2013 à 10:11:09  profilanswer
 

bricolo a écrit :


je suis pas sur de suivre
 
dans la partie "foncier" on a (+=bénéf -=déficit)
+: les loyers / intérêts de la SCPI, -: les intérêts du prêt, -: l'assurance du prêt)
Le total de tout ça te donne le résultat foncier. Il peut être soit positif soit négatif
 
Et ça tu l'additionnes à tes revenus de salaire. Donc si le foncier est positif tu payes plus d'impôt, s'il est négatif il réduit ton impôt
 
J'ai bien compris?


 
Oui, c'est ça.  
Sauf que dans le moins, il y a aussi les charges de la SCPI à déduire.

n°35366739
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 22-08-2013 à 10:26:15  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


 
Oui, c'est ça.  
Sauf que dans le moins, il y a aussi les charges de la SCPI à déduire.


justement les charges de scpi, c'est pas 100% clair pour moi
 
les frais sur les revenus des scpi, ils sont prélevés sur les revenus qu'elle te reverse, ou quand elle t'en reverse les frais ont déjà été déduits?
 
ou tu parles d'autres charges? genre les frais d'entrée que tu ne récupères pas à la revente?

n°35366819
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-08-2013 à 10:32:43  profilanswer
 

bricolo a écrit :


je suis pas sur de suivre

 

dans la partie "foncier" on a (+=bénéf -=déficit)
+: les loyers / intérêts de la SCPI, -: les intérêts du prêt, -: l'assurance du prêt)
Le total de tout ça te donne le résultat foncier. Il peut être soit positif soit négatif

 

Et ça tu l'additionnes à tes revenus de salaire. Donc si le foncier est positif tu payes plus d'impôt, s'il est négatif il réduit ton impôt

 

J'ai bien compris?

 


Attention au vocabulaire :o
Tes + sont des produits ( ou CA) et tes - des charges.
A ne pas confondre avec benef ou deficit, qui est le resultat des produits - charges.

 

Et à ma connaissance les interets se deduisent du CA pour determiner le benef foncier imposable, mais en cas de deficit on ne peut pas l imputer sur les revenus du travail mais seulement le reporter sur les revenus fonciers des années suivantes.
Pour generer un vrai deficit imputable sur les revenus du travail ca ne se fait pas sur des interets d emprunt mais sur d autres charges par exemples travaux ou defisc ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°35366906
stephaneF
Posté le 22-08-2013 à 10:37:59  profilanswer
 

Tu imputes d'abord les intérêts puis les charges qui peuvent elles venir en déduction des autres revenus.

n°35367016
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 22-08-2013 à 10:45:06  profilanswer
 

pas tout compris  :pt1cable:

n°35367163
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 22-08-2013 à 10:55:39  profilanswer
 

Quelqu un a un lien qui explique le mécanisme de levier par le biais d un crédit svp?


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°35367208
Jab Hounet
¿uıɐƃɐ ʎɐs
Posté le 22-08-2013 à 10:58:48  profilanswer
 
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