Reprise du message précédent :

OK merci, donc idée à oublier  

A toi de voir, il n'y a pas de règle.
Si c'est une grosse somme pour toi, un DCA a tout son sens.

Hello,
 
Petite question, a moyen terme, je risque d'avoir une baisse de revenu plutôt conséquente.
Jusque la, j'avais un DCA sur PEA et AV. Il va se prendre un gros stop. Quid de la stratégie. Je laisse comme ça et alea jacta est

Maintien ce que tu peux maintenir, en réduisant les montants et en écartant les versements.

Et si y'a pas le choix, oui stop.

Après, sauf à avoir un potentiel besoin de thune et devoir sécuriser ton épargne, pas de changement d'allocation à prévoir j'imagine.

Tout dépend des marges.

Réévalue ta capacité d'épargne "long terme" et ajuste ton DCA en conséquence. Si c'est une réduction drastique , ou une  pause du DCA pas de scrupule , c'est la vie (si c'est durable il faut/faudra se poser la question d'ajuster le niveau de vie pour éventuellement reconstituer les réserves et capacités d'épargne)
Pour l'épargne qui restera et à laquelle tu ne prévois pas de toucher à horizon de temps indéterminé tu peux logiquement garder la même allocation.

Pour tout ce qui est matelas de sécurité / consolidation pour période de vache maigre : considérer cela comme de l'épargne de court/moyen terme et prévoir une allocation beaucoup plus sécurisée. Quitte à constater en sortie de la période de vache maigre que ce matelas est épais et que tu peux en reconvertir une partie vers ta poche d'épargne long terme qui comprend des placements volatiles.

Bref, avis similaire à Jay Kay mais en hésitant moins à réduire. Il ne faut considérer comme épargne LT que ce qu'on est raisonnablement sûr de ne pas vouloir reconsidérer comme du cash à utiliser dans 6 mois.

 
Hein.
 
On peut très bien faire le choix d'avoir une partie plus risqué avec potentiellement plus de rendement.  
 
C'est comme les histoires d'overlap qui reviennent à chaque fois pour rien ça  

Assez d'accord.
J'ai un peu de CL2 et de LQQ car je souhaite + de volatilité sans réduire ma poche sécurisée.
Ok c'est moins optimal que réduire le sécu en le rebalançant sur le risqué (faut juste le savoir), mais ça me va très bien comme ça

Petite question : je suis chez Fortuneo. J'ai de vieilles MV de 2015 qui arrivent bientôt à terme (pour les exploiter pour mon IR).
 
J'ai décidé d'encaisser mes PV vendredi afin de profiter de l'imputation des MV antérieures.
 
J'ai vendu trois positions US en PV sur CTO, pour les racheter quelques minutes après (même quantité pour deux des trois, prix d'achat différent de celui de vente).
 
Quand je vais dans l'onglet Plus ou Moins value de mon CTO sur Fortuneo, la PV réalisée n'apparaît pas, seule la PV latente. Est-ce normal (alors que Fortuneo indique la situation "Au dimanche 21 décembre 2025 à la clôture" ) ?

 
Hello, je relance, vous suggérer quoi ?

Oui, il faut attendre que le délai de réalisation de l'opération soit passé. Ca peut mettre trois jours à s'actualiser.

Merci beaucoup groslolo !!

 
C’est surtout que personne ne suggère de surpondérer l’Europe avec un tel ETF.
Il faut chercher Euro Stoxx.
 
Sur PEA par exemple:
LU1681047236 Amundi Core EURO STOXX 50 UCITS ETF EUR Acc
 
Ou pour éviter d’avoir toujours du Amundi (et pour avoir un prix de la part plus faible):
 
FR0012739431 BNP Paribas Easy EURO STOXX 50 UCITS ETF EUR Capitalisation

+1, j ai pas voulu réagir... mais clairement on peut avoir envie de garder par exemple 10k de sécurisé et 5k de risqué (pour un exemple a 15ke)... auquel cas y a pas de raison de pas mettre du levier dessus.

Y'a un historique des achats réalisés et des rendements liés sur le PEA bourso ? Et le distinguo ligne à ligne ?

 
Tu as séparément :  
   - la performance globale de ton portefeuille
   - le PRU de chaque titre et la performance par rapport à ce PRU    (si tu as fais des aller-retour ça brouille potentiellement la lecture)
   - tu peux retracer dans tes 'mouvements' chaque achat / vente si tu veux faire toi même un tableau suivant autre chose que la PV par rapport à ton PRU.

 
En plus du beta slippage tu as aussi un coût d'emprunt indexé sur l'€STR.
 
Donc si tu paie un levier avec un emprunt légèrement supérieur à l'€STR, et qu'en même temps tu as à côté du cash te rapportant en brut l'€STR, càd en net l'€STR - de la fiscalité, il a une sous-optimalité.  
 
Néanmoins si tu en as conscience de cela (formulé ainsi + le corollaire du beta slippage, des frais de gestion d'ETF supérieur et des frais d'emprunt : sur le long terme l'ETF levier x2 est loin de faire 2x le rendement de l'ETF normal lorsqu'il est positif) et que tu souhaites utiliser du levier pour mieux distinguer des enveloppes sécurisée / non sécurisée ou placée sur différents instruments (PEA avec moindre fiscalité, PER avec argent bloqué...), fais ce que tu souhaites.

Ça c’est faux et c’est bien pour ça que quand Lookoom (principalement) dit qu’il vaut mieux investir plus, plutôt que d’utiliser des ETF à levier, ça n’a pas beaucoup de sens.
 
Exemple: PUST (etf nasdaq) sur 10 ans :+438%
LQQ (Nasdaq x2 daily): 1277%
Donc effectivement on est loin de faire x2, on fait presque x3…
 
Évidemment ça dépend des périodes, j’ai choisi 10 ans parce que ça illustrait bien mon point de vue.

 
On peut refaire la même sur la période 2000-2010 ?  
 
Encore une fois, personne n'a de boule de cristal, mais il faut reconnaitre qu'on a quand même vu une décennie assez spectaculaire en termes de performance ?

 
   j’avais pourtant indiqué que j’avais choisi la période, espérant éviter ce genre de commentaire…
 

Et donc au final, on peut affirmer que ça fera forcément moins de x2 dans le futur ou pas, sans boule de cristal?

Ça m'a donné envie de creuser donc j'ai demandé au chat péteur :

Comme pour le bêta-slippage en flat, la surperf en bull et la sous-perf en bear s'expliquent par les perfs composées.

Pour faire x5,38 sur 10 ans il faut 17% de rendement annuel
Faire x13,77 c'est 30% de rendement annuel, c'est moins que le rendement du premier x2.
Avec une très grande volatilité, donc sur cette période de 10 ans ça gagne mais autrement cela ne gagne pas forcément. Et en plus le combo très bonne perf de l'indice + coût de financement très faible font que le levier fonctionnait bien et à 'pas cher'

 
Moi aussi j'avais choisi une décennie mais celle d'avant

 
On peut mais c’est une vraie erreur de comprehension a la Laska.
La categorisation habituelle de ce forum risqué/non risqué masque le fait que dans le risqué  il y a des niveaux de risque tres disparates.
Tu auras globalement le meme niveau de risque avec

• 10k non risque + 5k etf x2
• 5k non risque + 10k etf normal avec stop loss a -50%

Le premier etant pire du fait des surprises impredictibles du x2 daily (pouvant etre favorables c est vrai)
Les deux etant nazes du fait du resultat avec ~0% exposition action en cas de grosse chute des actions, donc plus rien pour profiter du rebond.
 

 
non, car dans le 1er cas, tu as ton matelas a 10k (dont tu peux juger la somme necessaire par exemple correspondant a 1 mois de salaire), alors que dans le 2eme cas tu as la moitié d'un salaire

 
Le concept de stop loss n est pas clair ?

Dans le 1er tu ne seras jamais à 0 puisqu'aucun indice n'a déjà fait -50% en 1 seule séance ça protège mieux que le stop loss.

Oui mais c est marginal...

Y a une doxa anti-immobilier qui se développe sur le forum depuis un ou deux ans et qui peut etre contre-productive pour certains.
 
Quand je regarde le rendement global de mes opérations immobilières jusqu'à maintenant, meme le SP500 - sur une de ses plus belles périodes historiques - aurait eu du mal à concurrencer. C'est plus de travail (LARGEMENT) mais ca permet aussi de gagner gros quand c'est bien fait.
 
Quand on conseilles les gens, attention à ne pas projeter nos propres idées/conclusions, on a tous des situations très différentes. Mettre tout l'immobilier locatif dans "bon à jeter", ca sera très certainement contre-productif pour certains.

 
A pondérer donc, entre le rendement du capital pur, et celui du travail.

 
Beaucoup de jeunes profils aussi dans les grandes villes donc pas forcément intéressant de faire all-in dans une cage à poule en ville trop tôt dans sa vie, qui plus est dans un marché plutôt baissier/en correction ces derniers années

 
 
perso je pense au contraire que c'est sûrement le meilleur moment depuis pas mal d'années pour faire cela  
quand le marché est plutôt baissier/en correction, comme tu dis
 
avec les marchés actions survalorisés en plus
 
enfin, ça dépend où, dans quoi, etc. je recommande pas d'acheter n'importe quoi et de se mettre dans une situation précaire/de se locker de manière négative hein
 
juste mes 2 centimes.
 
Mais karma design parlait de locatif anyway

 
ça roule

J'ai plutôt l'impression que c'est ce qu'on dit : l'immo locatif c'est pas lazy, ça peut rapporter si les risques (impayés, dégradation, vacance locative) ne se matérialisent pas, mais ça consomme de la capacité d'endettement qu'on n'aura plus pour un achat de RP.
Et avec les taux actuels, ça devient vraiment compliqué de trouver de la rentabilité, sauf à avoir le temps et les compétences pour retaper des ruines a la andre1980.

J'imagine que tes bonnes opérations ont été faites en période de taux très bas ?
Combien de temps y as-tu consacré ?
J'imagine aussi que tu es pour l'instant passé entre les gouttes en ce qui concernes les problèmes potentiels.

Détaille tes investissements locatifs stp.

En France deux appartements dans des résidences assez récentes (1995/2010), avec des travaux notables mais "superficiels" (rien de structurel) style parquet, carrelage, cuisine.
Achetés à l'époque des taux bas y a quelques années mais qui auraient été rentables meme aux taux actuels car le prix était bon donc on cumule bon rendement locatif et bonne appréciation.

Entre 50 et 100k de PV nette sur chacun (en 5-10 ans) et un rendement suffisant pour qu'ils s'autofinancent quasiment sur des durées de crédit courtes avec un peu d'apport (ils payent crédit, charges, assurances etc, j'ai seulement remis au pot 1-2k sur 5 ans pour des dépenses exceptionnelles).

Bref, si je calcule le TRI c'est indécent, après on peut calculer combien de temps j'y ai passé et en cumulé avec les travaux, gestion locative etc. c'est forcément des centaines d'heures mais ca a été réalisable sans burnout avec un travail à temps plein donc rien d'incroyable. Je suis peut-etre passé à coté d'un ou deux bons jeux vidéos mais pour gagner 100k+ je signe
J'ai la chance d'avoir une famille disponible pour aider aux travaux, ca ne se fait pas facilement tout seul, mais bon, avec un artisan qui facture pour l'ensemble c'est gérable aussi.

Bonjour
J ai acheté des actions Air liquide chez Boursorama
J aimerai les passé en nominatif administré
Je n' y arrive pas

Quelqu un peu m'aider ?

Merci

 
c'est pas le sujet