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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°34700396
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 18-06-2013 à 17:21:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Oui, c'est bien les revenus du foyers et pas de chaque personne qui sont pris en compte.
Je sais pas, ça me fait bizarre de voire la courbe bleue franchement sous la rouge (sous-entendu : on paye moins d'impots, enfin, un taux plus bas) alors que le mariage ne change rien. Une courbe avec le revenu par personne serait mieux. Mais dans ce cas, quid des enfants qui eux ne travaillent pas ?
Je sais pas, y'a pas de bonne solution. Sauf à précisier revenus (et pas salaire) du foyer.


Message édité par jesus_christ le 18-06-2013 à 17:23:13
mood
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Posté le 18-06-2013 à 17:21:59  profilanswer
 

n°34701034
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 18-06-2013 à 18:02:55  profilanswer
 

hashroum a écrit :


 
Whouaaa, t'en as d'autre des comme ça ? C'est vrai que le nivellement vers le bas, y'a que ça de vrai ...
 


 
Alors soit cohérent et ne te plains pas de devoir 11K€ aux impots  [:razorbak83]  
 
Sinon, il fait beau à Moscou  [:bobbylebucheron:4]


---------------
Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°34701116
c2800
Posté le 18-06-2013 à 18:10:41  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


si les revenus de chaque membre du couple sont identiques, ça ne change rien, comme tu dis; mais s'ils ne sont pas identiques, l'imposition est plus faible pour un couple marié (ou pacsé)

 

donc en moyenne, forcément, l'imposition moyenne des couples est inférieure à l'imposition des célibataires, puisque le taux moyen est baissé mécaniquement par les couples qui n'ont pas des revenus identiques

la différence donne une idée de la disparité des revenus dans un couple, sachant qu'il y a encore beaucoup de couples dont la femme ne travaille pas, ou bien a un boulot de merde, ou bien a un bon boulot mais est sous-payée..
.

 

C'est parfaitement normal de payer moins d'impôt quand tu vies avec quelqu'un qui ne bosse pas que quand tu es célibataire, c'est de la justice fiscale, dans un cas tu vies pour ta pomme dans l'autre tu finances à 100 % quelqu'un d'autre...

 

Le contraire serait scandaleux je trouve.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 18-06-2013 à 18:11:37
n°34701303
ignomo
Posté le 18-06-2013 à 18:27:23  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
C'est parfaitement normal de payer moins d'impôt quand tu vies avec quelqu'un qui ne bosse pas que quand tu es célibataire, c'est de la justice fiscale, dans un cas tu vies pour ta pomme dans l'autre tu finances à 100 % quelqu'un d'autre...  
 
Le contraire serait scandaleux je trouve.  


 
Ca ne parait scandaleux que dans les pays qui ne pratiquent pas l'imposition à la source. L'impôt sur le revenu devrait être payé sur le revenu sans prendre en compte le mode/qualité de vie, qui est du ressort des allocations et aides sociales.

n°34701324
stephaneF
Posté le 18-06-2013 à 18:28:45  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Pour payer moins il faudrait deja gagner moins... :jap:
 


Y'a d'autres moyens !  [:julm3]

n°34701346
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-06-2013 à 18:30:35  profilanswer
 

hashroum a écrit :

 

Whouaaa, t'en as d'autre des comme ça ? C'est vrai que le nivellement vers le bas, y'a que ça de vrai ...

 


 
hashroum a écrit :

 

12% de taxation c'est bas ? Ben je sais pas ce qu'il vous faut. Tu voudrais que je sois taxé à combien pour que ça corresponde à ton idée d'un impôt juste ?
Quand aux enfants, à ton avis, la hausse de consommation dû à l'enfant est inférieur au cadeau fiscal qui est fait ? Je ne crois pas ...
Petite précision, ces revenus ne sont que le fruit de nos travail respectifs. Pas de rente, pas de donation, que dalle ... Donc oué, être imposé à ce niveau là, je trouve ça beaucoup.
Après, y'en aura toujours pour dire que je suis pourri/gaté et que j'ai pas les pieds sur terre. That's life.

 

Sinon, pour répondre à cyber_dream qui ne m'a pas encore traité de voyou capitaliste voulant fuir l'impôt :o :
- On est dans la trentaine, avec 2 enfants en bas âge.
- On vit dans le 92, on est proprio depuis pas mal d'années
- On n'aime pas trop les risques financiers
Objectif à moyen termes, je ne sais pas trop, mais je dirais un classique "se créer un patrimoine". Après dans le détail ...

 


Je dis juste que 12% pour vos revenus c est relativement bas.
Normalement (ie hors defisc) pour 12% c est combien de revenus pour un couple ? 60-70k€?

 

Apres, encore heureux qu un enfant coute plus cher qu il n en rapporte. Manquerait plus qu on fasse du benef.
Je dis juste qu il faut etre bien heureux que la France permette (encore) cette defisc et subventionne (encore) a ce point la natalité. Les aides et defisc mises bout a bout couvrent combien , 50%?, du cout d un gosse...beau cadeau.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 18-06-2013 à 18:39:44

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°34701554
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2013 à 18:44:32  answer
 

L'IR en france est tres bas en fait.

n°34701556
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 18-06-2013 à 18:44:40  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Y'a d'autres moyens !  [:julm3]


 
Usufruit temporaire ou durable peut permettre de gagner moins en faisant gagner plus qqun qui aura une TMI plus faible ( genre enfant étudiant).
 
Gagner moins dans le sens transmettre les gains si vous voulez...


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°34701748
c2800
Posté le 18-06-2013 à 19:02:15  profilanswer
 

ignomo a écrit :

 

Ca ne parait scandaleux que dans les pays qui ne pratiquent pas l'imposition à la source. L'impôt sur le revenu devrait être payé sur le revenu sans prendre en compte le mode/qualité de vie, qui est du ressort des allocations et aides sociales.

 

C'est une des rares dispositions en faveur des classes moyennes...(contrairement aux autres pays...)

 

Je veux bien qu'il faut les saigner à bloc pour financer tout un tas de personne, mais bon, un jour ils (on) vont (va) se rebeller :/


Message édité par c2800 le 18-06-2013 à 19:02:30
n°34701754
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 18-06-2013 à 19:02:58  profilanswer
 


C'est sûr, mais l'ensemble des prélèvements, eux... :/
Mais l'IR est plutôt bas c'est vrai, rien qu'en comparant à nos voisins belges... :D


---------------
SAINT DENIS, SAINT DENIS, FON-FONKY FRESH
mood
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Posté le 18-06-2013 à 19:02:58  profilanswer
 

n°34702559
MikeSab21
Posté le 18-06-2013 à 20:24:03  profilanswer
 

hashroum a écrit :


12% de taxation c'est bas ? Ben je sais pas ce qu'il vous faut. Tu voudrais que je sois taxé à combien pour que ça corresponde à ton idée d'un impôt juste ?


 
Oui c'est bas pour de tels revenus, grâce au crédit d’impôt notamment, mais c'est comme ça.
 
Désolé de te l'apprendre, tu es considéré comme riche.
Ce n'est pas moi qui le dit, mais le gouvernement.
En effet (et personne ici ne te l'a encore dit), mais la modification du plafond du quotient familial l'année prochaine te vise directement.
Tu paieras 1000€ d'impôts en plus (à revenus équivalents)  [:love_it:5]
 
Enjoy !  :D

n°34702624
jcdusslevr​ai
Posté le 18-06-2013 à 20:30:37  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :

 

Oui c'est bas pour de tels revenus, grâce au crédit d’impôt notamment, mais c'est comme ça.

 

Désolé de te l'apprendre, tu es considéré comme riche.
Ce n'est pas moi qui le dit, mais le gouvernement.
En effet (et personne ici ne te l'a encore dit), mais la modification du plafond du quotient familial l'année prochaine te vise directement.
Tu paieras 1000€ d'impôts en plus (à revenus équivalents)  [:love_it:5]

 

Enjoy !  :D

 

Bof il gagne 10k€/net par mois Il peut payer même plus. En plus Proprio donc plus de loyer (si j'ai bien compris plus de crédit mais pas clair). Je ne vois pas pourquoi il se plaint.

 

Enfin je me demande dans quelle branche il travaille, car avoir un tel revenu et ne pas faire d'optimisation fiscal, faut être un peu .......

Message cité 1 fois
Message édité par jcdusslevrai le 18-06-2013 à 20:49:09
n°34702718
Miles_Teg9​1
Posté le 18-06-2013 à 20:40:52  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Je dis juste que 12% pour vos revenus c est relativement bas.
Normalement (ie hors defisc) pour 12% c est combien de revenus pour un couple ? 60-70k€?
 
Apres, encore heureux qu un enfant coute plus cher qu il n en rapporte. Manquerait plus qu on fasse du benef.
Je dis juste qu il faut etre bien heureux que la France permette (encore) cette defisc et subventionne (encore) a ce point la natalité. Les aides et defisc mises bout a bout couvrent combien , 50%?, du cout d un gosse...beau cadeau.


 
+1


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°34702819
360no2
I am a free man!
Posté le 18-06-2013 à 20:50:38  profilanswer
 


Jusqu'au jour où tu ouvres les yeux sur le fait que les charges patronales constituent l'autre partie (non défiscalisable) de l'impôt sur le revenu... (pas de redface)

n°34703009
ignomo
Posté le 18-06-2013 à 21:12:25  profilanswer
 

J'étudie mon allocation des trackers AV.  
 
Je compte placer 50% de mon portefeuille actions en 3 trackers selon leur rang de performance afin de maximiser les gains potentiels.  
- 1 tracker à 30%
- 1 tracker à 20%
- 1 tracker à 10%
 
Déterminer le rang : 1/3(perf 1 mois) + 1/3(perf 6 mois) + 1/3(perf 1 an).  Et rebalancer ca genre tous les trimestres ou quelque chose comme ça.  
 
Ca vous paraît intelligent comme méthode ?

Message cité 1 fois
Message édité par ignomo le 18-06-2013 à 21:13:25
n°34703309
MikeSab21
Posté le 18-06-2013 à 21:44:42  profilanswer
 

jcdusslevrai a écrit :


 
Bof il gagne 10k€/net par mois Il peut payer même plus. En plus Proprio donc plus de loyer (si j'ai bien compris plus de crédit mais pas clair). Je ne vois pas pourquoi il se plaint.
 
Enfin je me demande dans quelle branche il travaille, car avoir un tel revenu et ne pas faire d'optimisation fiscal, faut être un peu .......


 
Aller 25% de TMI et taxe loyers fictifs, et on sera bon !  :D

n°34703341
stephaneF
Posté le 18-06-2013 à 21:48:32  profilanswer
 

Carmignac Patrimoine qui chute de 8% en trois semaines.  
 

n°34703378
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 18-06-2013 à 21:52:56  profilanswer
 


On est peut-être dans le bas des pays occidentaux pour l'IR : https://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] rates#List (trier sur les colonnes 3 et 4)

360no2 a écrit :


Jusqu'au jour où tu ouvres les yeux sur le fait que les charges patronales constituent l'autre partie (non défiscalisable) de l'impôt sur le revenu... (pas de redface

Exactement (et salariales, mais ça revient au même - si un comptable peut m'expliquer pourquoi les deux sortes sont définies :??: ) :jap:  
cf. la colonne "Payroll tax" de la page Wikipédia : là par contre, on est dans le haut du panier :D

n°34703413
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 18-06-2013 à 21:57:51  profilanswer
 

ignomo a écrit :

J'étudie mon allocation des trackers AV.  
 
Je compte placer 50% de mon portefeuille actions en 3 trackers selon leur rang de performance afin de maximiser les gains potentiels.  
- 1 tracker à 30%
- 1 tracker à 20%
- 1 tracker à 10%
 
Déterminer le rang : 1/3(perf 1 mois) + 1/3(perf 6 mois) + 1/3(perf 1 an).  Et rebalancer ca genre tous les trimestres ou quelque chose comme ça.  
 
Ca vous paraît intelligent comme méthode ?


Ça me parait un peu compliqué, mais je dirais ça :
 - tu risques d'arriver après la bataille à chaque fois en arbitrant selon les performances passées
 - si c'est des trackers "géographiques", soit je me dirais "à long terme l'économie de la région va s'améliorer", soit je ferais une analyse pour savoir si à court terme la région en question est prometteuse

n°34703446
ignomo
Posté le 18-06-2013 à 22:00:24  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Ça me parait un peu compliqué, mais je dirais ça :
 - tu risques d'arriver après la bataille à chaque fois en arbitrant selon les performances passées
 - si c'est des trackers "géographiques", soit je me dirais "à long terme l'économie de la région va s'améliorer", soit je ferais une analyse pour savoir si à court terme la région en question est prometteuse


 
Merci. Il n'y a que 4 trackers que j'ai sélectionné sur mon AV Bourso :  
- MSCI World
- EMU Growth (zone euro)
- Nasdaq 100
- CAC 40.  
 
Je pensais utiliser ou bien cette méthode (qui prend 2 minutes sur un tableau excel) ou bien donner la même allocation à tous les trackers.
 
Edit : je pense que je vais utiliser le ranking pour sélectionner les 3 meilleurs trackers et ensuite allouer la même part à l'ensemble des trois.


Message édité par ignomo le 18-06-2013 à 22:28:03
n°34703515
lygodactyl​us
Posté le 18-06-2013 à 22:07:42  profilanswer
 


jesus_christ a écrit :

Dans le graph ci-dessus, pourquoi y a-t-il une différence entre le célibataire et le couple sans enfants ?
Entre 1 personne qui gagne N et 2 personnes qui gagnent N+N, ça ne change rien.


 
Tarif mi-couple  [:cetrio]


---------------
 
n°34703537
360no2
I am a free man!
Posté le 18-06-2013 à 22:09:54  profilanswer
 

hey_popey a écrit :

Exactement (et salariales, mais ça revient au même - si un comptable peut m'expliquer pourquoi les deux sortes sont définies :??: ) :jap:  
cf. la colonne "Payroll tax" de la page Wikipédia : là par contre, on est dans le haut du panier :D


Pas besoin d'être comptable ou économiste, un peu de bon sens paysan :
- la partie salariale, tu prends en compte le nombre de part, tu peux défiscaliser toussa ; on optimise tous (moi le premier) le pouillème sur lequel on a une influence via la déclaration et nos choix patrimoniaux et de vie.
- la partie patronale, c'est ~30% dans les dents de tout le monde, sans distinction !

n°34703689
r06
Posté le 18-06-2013 à 22:23:54  profilanswer
 

ignomo a écrit :

 

Ca ne parait scandaleux que dans les pays qui ne pratiquent pas l'imposition à la source. L'impôt sur le revenu devrait être payé sur le revenu sans prendre en compte le mode/qualité de vie, qui est du ressort des allocations et aides sociales.

 

Tout à fait mais dans ce cas quelqu'un ne travaillant pas mais vivant en couple avec une personne qui travaille devrait avoir droit aux différentes aides... :D


Message édité par r06 le 18-06-2013 à 22:28:03
n°34704639
k-nar
Laqué.
Posté le 18-06-2013 à 23:46:37  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

12% je trouve ca bas vu les revenus.
Merci la politique nataliste francaise qui permet de bien defiscaliser, d autant plus que l on est aisés.

 

Mais c'est clair ça me déprime cette mentalité de merde :o

 

Qu'il calcule quel salaire pour qu'un célib sans gosse soit aussi imposé à 12% et qu'il ne vienne pas se plaindre.

 

Edit: ha bah le post d'ignomo illustre un peu ça :D


Message édité par k-nar le 18-06-2013 à 23:47:59

---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°34714028
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 19-06-2013 à 17:30:12  profilanswer
 

pilef a écrit :

Un achat Duflot, c'est plafond de ressources sur le locataire + plafond sur le loyer + impossibilité de revente avant neuf ans.


12 ans.


---------------
Copyright is for losers ©™
n°34714065
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 19-06-2013 à 17:31:47  profilanswer
 

hashroum a écrit :


Bah oué, 1145€ d’impôts par mois, une broutille ... :o  


Ce à quoi tu vas rajouter la TF et TH  [:tinostar]  
 

hashroum a écrit :


Oué, donc point de salut dans le Duflot :/
Il semblerait que je soit condamné à me faire taxer comme une vache à lait ... damned


Non, Duflot peut être bien.
Sinon tu as d'autres biais pour investir en utilisant les impôts comme levier.


---------------
Copyright is for losers ©™
n°34720818
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-06-2013 à 10:01:51  profilanswer
 

CEL si immo dans deux ans.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°34720950
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-06-2013 à 10:14:00  profilanswer
 

 

Si TMI faible et que tu chopes les taux promo et primes : superlivret.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°34720968
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 20-06-2013 à 10:15:04  profilanswer
 

Rhoo putain encore -3% sur l'or, la cadence à laquelle je perds du fric... [:hello_cass]  
On est sous les 1000€/oz. Un prix à 3 chiffres, ça faisait longtemps :sweat:

n°34721372
dreamer18
CDLM
Posté le 20-06-2013 à 10:44:36  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :

Rhoo putain encore -3% sur l'or, la cadence à laquelle je perds du fric... [:hello_cass]  
On est sous les 1000€/oz. Un prix à 3 chiffres, ça faisait longtemps :sweat:

C'est bientôt les soldes :D


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°34721408
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 20-06-2013 à 10:46:32  profilanswer
 

Bah à part le fait qu'ils te garantissent ton dépôt en Clio ou DS3 :o  [:ocube]  [:fanou]
Rien à craindre.

 

Jesus : t'avais commencé quand à investir sur l'Or ? Tu as virtuellement perdu ? ( pas vendu=pas perdu )


Message édité par Cirdan Sindar le 20-06-2013 à 10:47:36

---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°34721491
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 20-06-2013 à 10:52:26  profilanswer
 

commencé : années 90, mais très (trop?) peu alors. Pas assez pour que ça fasse franchement baisser mon PRU.
Perdu : oui, très largement. Depuis le plus haut en septembre, -28% environ. Par rapport à mon PRU, faut que je calcule, mais ça doit être dans les -17%. J'ai plein de naps acheté 240, 250, voire 255. Et là ça fait mal. Et ceux à 180€ de 2009/2010 sont à peine positifs :(

n°34721518
Lagoon57
Posté le 20-06-2013 à 10:54:38  profilanswer
 

Et la chute de ce métal grotesque ne fait que commencer !

n°34721605
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 20-06-2013 à 11:00:22  profilanswer
 

ça commence à être bas là !
Quand la bulle immo espagnole a éclaté, ça a moins baisser que ça. :lol:
Mais le nap à 150€ ou 100€, oui c'est possible... :(

n°34721668
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 20-06-2013 à 11:03:34  profilanswer
 

J'ai acheté des naps à 60€ je crois.

n°34721720
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 20-06-2013 à 11:06:32  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

J'ai acheté des naps à 60€ je crois.


en 1999 ? 2000 ?
c'est proche du plus bas historique.
Mon nap le moins cher : 52€ en 1998. Le plus cher doit être à 257€ en septembre 2012.

n°34721757
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 20-06-2013 à 11:09:01  profilanswer
 

Eté 2003.
http://www.sacra-moneta.com/or/cou [...] -2008.html

 

Dans le calcul de la perf LT, faut pas négliger les dividendes encaissés aussi :o

 

Toi aussi t'es un vieux ? (faut dire, vu ton nom, question con...)

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 20-06-2013 à 11:10:13
n°34721859
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 20-06-2013 à 11:15:21  profilanswer
 

Oui clairement, si j'ajuste du manque à gagner par rapport à un placement sur AV mature (~3% nets) et même du spread, qui est elevé sur le physique, ma MV (potentielle) doit être dans les 25%.

n°34721978
amphor
Posté le 20-06-2013 à 11:22:39  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :

ça commence à être bas là !
Quand la bulle immo espagnole a éclaté, ça a moins baisser que ça. :lol:
Mais le nap à 150€ ou 100€, oui c'est possible... :(


 
Si toi aussi, tu n'as plus la foi  :sweat:  
C'est peut être le moment de commencer à paniquer  
 
L'or, les obligations, les actions, l'immo ...tout baisse. Question à 2 sous où va l'argent ?

mood
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