C'est quoi le calcul qui permet de passer de 34,5% à 0,655?

J'ai bientôt 29 ans.
 
J'ai une assurance-vie fortuneo ouverte début 2010 avec environ 50k€ dessus, dont plus de 80% de fonds en euros. Je me suis rendu compte que je suis clairement mauvais gestionnaire ; j'ai pour l'instant toujours fait les mauvais choix de fonds. Pour les actions françaises, j'avais pris le seul tracker proposé, voyant que je ne battrais pas le CAC en ciblant des fonds, et pile, le tracker n'est plus côté et donc les fonds du tracker ont été transférés sur le fond en euros (vendu de force quand le CAC était à moins de 3000, juste après que j'avais racheté vers 2900-3000 aussi...) Bref, ce n'est pas brillant... Versement: 51,3k€, valorisation actuelle: 49,5k€.
 
Devant ce mauvais bilan intermédiaire, je me posais des questions de la gestion sous mandat.
1) vous pensez que cela vaut le coup?
2) Malgré le fait que ce soit sous mandat, peut-on "orienter" la gestion, par exemple en demandant que ce soit gérer en profil prudent ou au contraire aggressif, ou même demander de privilégier des actions monde, ou métaux précieux, etc. bref quelle est la marge de manoeuvre? Car au final je serai quand même le seul à avoir la répartition/diversification de mon patrimoine total à l'instant T, eux ils ne connaissent que mon AV fortuneo.
 
Objectif: constitution de patrimoine sur le long-terme (>>10 ans).

D'après moi, Linxea Evolution est passé à un rendement de 2.25% au 1er janvier 2012 contre 3%...
A priori il devrait donc être annoncé un Tmg de 2.25% pour évolution en 2012...
Belle claque !!!!
On se rapproche dangereusement des rendements des livrets classiques....

Oui.
 
Tu mets disons 100k la 7e année. Et sur cette année, le fond euro de l'AV verse 4,8%. Tu génères donc 4800€ d'intérêts minimum. Tu fais un rachat de 100k€* qui te permet de sortir environ 4580 € d'intérêts que tu intègres dans tes revenus. Grâce à la fiscalité de l'AV au bout de 8 ans, tu peux déduire les intérêts intégrés à hauteur de 4600 € (maximum). Tu ne payes que les cotisations sociales dessus et ton AV te sert donc de super livret à 4,15% net d'impôts.
 
L'idée générale est donc de racheter tous les ans, au maximum, 4600 euros d'intérêts, soit dans notre exemple 99% du capital car on ne fait jamais de rachat total.
 
Edit : Avec les taux des dernières années, on peut considérer qu'il faut au moins 150k€ sur un fond euro pour atteindre ces 4600 € d'abattement par an.
 
* La somme à racheter est à calculer en fonction de la formule :
Base de calcul = Rachat - (Versements × Rachat) / Valeur

Cela correspond à une quesiton que je me posais : j'ai deux contrats d'assurance vie qui auront 8 ans début 2013. A partir de ce moment :
- pourrais-je continuer à déposer des sommes dessus ?
- Les intérêts générés seront-ils défiscalisés ?
- si oui et si j'ai bien compris, la limite de déductibilité de ces intérêts sera de 4.600 € ?
Donc dans l'absolu je pourrais chaque année sur chaque contrat sortir 4.600 € qui seront défiscalisés ?

 
La génération 1990 a connu la joie des rendements monétaires à deux chiffres et l'immo pas cher après 1996, dans un climat correct à part 1995-1998 un peu dur.
La génération 2000 a connu la joie des taux d'emprunts très bas qui compensaient la hausse des prix, avec un marché de l'emploi à la fête jusqu'en de 2004 à 2008.
La génération 2010, vous aurez du chomage, des rendements pourris, des taux d'emprunts qui remontent bien, une fiscalité confiscatoire et de l'immo ultra-cher. Bonne chance.

 
 
la sacro sainte nostalgie "c'était mieux avant"        

la sacro sainte nostalgie "c'était mieux avant"        

 
 
la sacro sainte nostalgie "c'était mieux avant"        

la sacro sainte nostalgie "c'était mieux avant"        

je suis très bien où je suis, je ne peux (pour le moment) pas trouver mieux ailleurs, je ne compte pas changer de boite (évolution pro à venir début 2013), donc c'est pas dans mes projets de me "priver" maintenant pour un hypothétique "mauvais" futur (je ne vois pas en plus comment il pourrait arriver ) ...  
 
et non je fais parti des Français confiant dans leur avenir (je sais, c'est rare)

 
Tu peux continuer à verser et racheter librement dessus.
 
Les intérêts ne sont pas défiscalisés et tu ne sors pas les intérêts mais du capital qui contient les intérêts.
 
Il faut donc que tu rachètes du capital de façon à ce que la base de calcul soit au maximum de 4600 euros selon la formule :
Base de calcul = Rachat - (Versements × Rachat) / Valeur
 
Exemple (avec valeurs fantaisistes) :
- Tu as versé 200k€ pendant les 8 ans.
- Le capital est de 250€ à ce jour.
- Tu dois donc racheter 23k€ pour sortir 4600€ d'intérêts :
 
23k - (200k * 23k) / 250k = 4,6k
 
Là le calcul est simple pour trouver 23k mais sachant que la "Base de calcul" à obtenir ici est de 4600€, tu as juste à remettre en forme la formule pour chercher "Rachat".
 
Edit cadeau :
Rachat = 4600 * Valeur / (Valeur - Versements)
 
Le courtier te versera donc "Rachat" - les PS sur les intérêts inclus dans ce capital. Après à toi de voir s'il est plus intéressant de remettre la somme sur l'AV ou de la mettre ailleurs mais tous les ans, tu as tout intérêt à faire un rachat permettant de sortir 4600 €, soit 3979 € avec les 13.5% de PS actuels.
 

Merci pour la réponse, mais j'avoue que je suis déçu : je pensais quau delà des  ans, tous les intérêts (passés et futurs) étaient défiscalisés.  
 

 
 
Il me semble que la gestion sous mandant n'existe pas sur l'AV Fortunéo.
 
Elle existe en revanche chez Bourso Vie (mais bon, ce serait dommage de liquider ton AV récente...à la limite conserve full fond € chez Fortunéo et mets tes nouveaux versements en full UC sur une autre AV).
Tu y choisis un profil (prudent, équilibré,...)
Mais pas une gestion hyper fine comme tu le voudrais (choisir les allocs monde, MP,...)
 
Chez Linxea, c'est une gestion assistée.
Conseils de la FRN, à suivre ou non par le client.
 

Au-delà de l'abattement des 4600 € d'intérêts, l'imposition résiduelle est plutôt faible : 7.5%.

Yop,
 
J'ai 20k€ sur un PEE au titre d'une entreprise que j'ai quittée courant 2009.
Depuis, je n'ai touché à rien et ne m'en suis pas soucié.
 
Aujourd'hui, quand j'essaie de me connecter au site (esalia.com), mes identifiants ne fonctionnent plus.
 
Je vais évidemment appeler dès demain, mais ça m'inquiète un peu

 
J'avais vu ton message mais pas je ne l'ai pas cité à l'époque et j'ai vu que tu avais posté également chez Linxea.
 
Visiblement, tu parles bien du fond Internet Opportunités.
 
Il est encore trop tôt pour tirer des conclusions tant que l'on a pas le rendement définitif pour 2011. Pour rappel, il avait été demandé aux assureurs d'arrêter de proposer des taux promo mirobolants en tapant (trop ?) dans les réserves. En 2010, le TMG a en effet été égal au taux versé, soit 4,10% et personne n'a eu de participation aux bénéfices "supplémentaire" ).
 
Donc on va voir si pour 2011 on aura 3% + quelque chose, mais si ce sont des cacahuètes, on peut réellement s'inquiéter pour un TMG de 2,25% en 2012 si cela est confirmé.
 
Vu également sur le forum Linxea pour Eurossima :

salut! moi aussi j'y vais de ma question..
j'ai toujours considéré mon épargne, plus comme un moyen d'enlever des sous de mon compte courant, pour éviter de le dépenser, et juste le mettre sur un compte épargne standard..
Mais je suis marié, et on a , maintenant, 2 livret A et 2 LEP, pleins, plus un compte epargne a 16k, + un PEL a 60k..
je voulais savoir si il pouvait etre intéressant de changer un peu ma facon d’épargner, en sachant que je veux tout de meme garder des liquidités (achat immo eventuel d'ici 2/3 ans)..
Je veux pas de PEA, trop compliqué  a gérer, surtout en ce moment!
Mais si je comprends bien, certains ici "sautent" de banque en banque, pour profiter des bonnes offres a l'ouverture d'un compte?

 
 
Il me semble que la gestion sous mandant n'existe pas sur l'AV Fortunéo.
 
Elle existe en revanche chez Bourso Vie (mais bon, ce serait dommage de liquider ton AV récente...à la limite conserve full fond € chez Fortunéo et mets tes nouveaux versements en full UC sur une autre AV).
Tu y choisis un profil (prudent, équilibré,...)
Mais pas une gestion hyper fine comme tu le voudrais (choisir les allocs monde, MP,...)
 
Chez Linxea, c'est une gestion assistée.
Conseils de la FRN, à suivre ou non par le client.
 

J'ai bientôt 29 ans.
 
J'ai une assurance-vie fortuneo ouverte début 2010 avec environ 50k€ dessus, dont plus de 80% de fonds en euros. Je me suis rendu compte que je suis clairement mauvais gestionnaire ; j'ai pour l'instant toujours fait les mauvais choix de fonds. Pour les actions françaises, j'avais pris le seul tracker proposé, voyant que je ne battrais pas le CAC en ciblant des fonds, et pile, le tracker n'est plus côté et donc les fonds du tracker ont été transférés sur le fond en euros (vendu de force quand le CAC était à moins de 3000, juste après que j'avais racheté vers 2900-3000 aussi...) Bref, ce n'est pas brillant... Versement: 51,3k€, valorisation actuelle: 49,5k€.
 
Devant ce mauvais bilan intermédiaire, je me posais des questions de la gestion sous mandat.
1) vous pensez que cela vaut le coup?
2) Malgré le fait que ce soit sous mandat, peut-on "orienter" la gestion, par exemple en demandant que ce soit gérer en profil prudent ou au contraire aggressif, ou même demander de privilégier des actions monde, ou métaux précieux, etc. bref quelle est la marge de manoeuvre? Car au final je serai quand même le seul à avoir la répartition/diversification de mon patrimoine total à l'instant T, eux ils ne connaissent que mon AV fortuneo.
 
Objectif: constitution de patrimoine sur le long-terme (>>10 ans).

Yop,
 
J'ai 20k€ sur un PEE au titre d'une entreprise que j'ai quittée courant 2009.
Depuis, je n'ai touché à rien et ne m'en suis pas soucié.
 
Aujourd'hui, quand j'essaie de me connecter au site (esalia.com), mes identifiants ne fonctionnent plus.
 
Je vais évidemment appeler dès demain, mais ça m'inquiète un peu

 
On l'a le taux final 2011 pour Evolution "internet opportunities", c'est 3.5%...
Je me trompe ?

 
Ah ? Source ?

Ok merci, donc un petit +0,5 par rapport au TMI. Ça sent le 2,25 + 0,5 en 2012 (pifométrique).
 
Perso, mon AV aura 4 ans, donc ça me fera un taux net de 1,97% net (dans l'hypothèse optimiste des 2,75% réalisés).
 
Il va être temps de repeupler le Livret A et le LDD.

 
Il y'en a plein qui raisonnent comme toi (mais qui n'ont peut-être pas autant d'argent que toi)...ils sont faciles à reconnaître.
 
C'est ceux qu'on retrouve dans les dossiers de surendettement.
 
Mais sinon l'épargne de précaution est nécessaire pour le commun des mortels. Et non 0,08 € n'est pas suffisant comme epargne de précaution

 
 
En passant de 4,10% à 3,50% de 2010 à 2011, ça fait déjà - 15% de perf.
 
Si on passait de 3,50% en 2011 à 2,75% en 2012, ça ferait -21% de perf, ça me parait un brin pessimiste. Sauf s'il y a encore un krach actions en europe et krach obligataire    

Ok merci, donc un petit +0,5 par rapport au TMI. Ça sent le 2,25 + 0,5 en 2012 (pifométrique).
 
Perso, mon AV aura 4 ans, donc ça me fera un taux net de 1,97% net (dans l'hypothèse optimiste des 2,75% réalisés).
 
Il va être temps de repeupler le Livret A et le LDD.

+3,71% pour le fonds euro Assurance Vie "Apicil euro garanti" distribué par Boursedirect ! Pas mal  

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