[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

david42fr

Reprise du message précédent :

Jay Kay a écrit :

Disons qu'avec un PEA qui approche timidement les 10k€, j'ai de la marge.

Et le bilan de cette année sera pas ouf. Malgré une réelle prise en main de mon épargne, avec un travail sur les dépenses et sur les supports, j'ai eu de grosses dépenses 10k prévus de changement de volets et 3k imprévus de problemes mécaniques qui fait que je vais pas finir très brillant...
On va croiser les doigts pour une prime qui corrige un peu le bilan à la hausse mais avec - 40% de CA j'y crois peu...

Faudrait presque un second topic « l’épargne pour les pauvres » les chiffres évoqués ici sont tellement éloignés de ma situation que j’ai souvent du mal à comparer à ma situation : certains ici gagnent par mois ce que je gagne par an voir plus, l’origine de l’épargne différente (récurrente ou one shot) … les risques envisagés ne sont forcément pas transposables.

Il n’en reste pas moins que beaucoup d’infos sont intéressantes.

Message cité 5 fois

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A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo

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_Jo_306

kemenvert a écrit :

(c'est bien 41% de 30k€ soit environ 12k€ ?)

Non pas du tout,
Ça se calcule, mais si tu rentres à peine en tmi41 tu risques d'avoir l'essentiel de tes 30k dans la tranche tmi30 ~~et même tu risques de racler la tranche tmi11 avec une aussi grosse somme.~~
Il faut poser les calculs des impôts (c'est chiant voué) pour voir combien faut mettre pour gratter quelles tranches.
Puis ne pas oublier que c'est une réduction d'impôts, pas un crédit, faut prendre ça aussi en compte
Le PER c'est bien comme outil, mais c'est un peu compliqué pour bien l'optimiser

Edit : le delta entre tmi30 et 41 est plus grand que je ne pensais

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Message édité par _Jo_306 le 30-11-2025 à 13:16:27

chienBlanc

Etienne_pnu a écrit :

non pas vraiment, car tous les placements et enveloppes sont soumis aux aléas fiscaux en France. Pas uniquement le per.

On l a vu cette année, on a eu l'histoire de la csg, c était Aussi pour le pea, l'AV etc... et on se la prenait meme si on pouvait sortir les fonds (pour les mettre où du coup ?)...

C'est vrai, mais ça aurait bien plus de conséquences pour le PER, car ce n'est pas seulement les PV qui sont taxées à la sortie, mais aussi le CAPITAL !

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

xshadow

Mitch2Pain a écrit :

Du nouveau dans nos contrats Linxea Spirit:

ETF Gold
ETF levier X2 CAC40 / STOXX50 / SP500 / NSDQ

Merci :jap:

JC-31 a écrit :

Tu as reçu l'info par mail ? je n'ai pas reçu.
L'etf gold est hedged ou non ? tu as la référence ?

J'ai été faire un tour sur mon contrat Linxea Spirit (v1), et je vois ces 2 ETC gold disponibles :

- Amundi Physical Gold ETC C : FR0013416716
- Xtrackers IE Physical Gold EUR Hedged ETC Securities : DE000A2T5DZ1

Ce sont donc 2 ETC gold qui ont été ajoutés : le xtratckers hedgé et le amundi non hedgé.

Comme toi, je n'ai pas eu le mail, mais je vois sur le forum linxea que certains disent avoir eu une communication par ce biais. Bizarre qu'on ne l'ait pas tous reçue :??:

Message cité 2 fois

pik3

david42fr a écrit :

Il n’en reste pas moins que beaucoup d’infos sont intéressantes.

La stratégie ne change pas fondamentalement si t'es pauvre.
Il faut juste inclure le LEP.

Message cité 1 fois

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

norilor

Ouais voilà c'est juste que plus t'as de thunes, plus t'en as besoin et plus tu cherches à défiscaliser

evildeus

kemenvert a écrit :

Hello,

D'après mes calculs, on risque de passer à la TMI 41% pour l'impôt 2025. Je m'intéresse donc au PER sachant que 1. pas de besoin court/moyen terme, à part éventuellement pour des cas de déblocage prévus au contrat PER et 2. PEA déjà plein.

Voici ce que j'imagine faire pour le moment et j'aimerais être alerté si je me trompe quelque part dans mon raisonnement :
- ouverture asap d'un PER (probablement Spirit sur les recos de certains d'entre vous)
- versement d'un montant proche du plafond cumulé sur les 3 dernières années (environ 30k€ selon l'avis d'impôt 2024)
- allocation d'une grosse partie en fonds € et le reste en ETF world, dans une optique d'arbitrer progressivement l'année prochaine vers le world dans une logique de DCA (mon objectif est d'avoir 80% en risqué mais je veux lisser le risque sur les prochains mois)
- bénéficier du crédit d'impôt associé en 2026 lors de l'imposition 2025 (c'est bien 41% de 30k€ soit environ 12k€ ?)

A date, ces 30k€ dorment sur un livret Bourso+ et j'avais pour objectif initial de faire du DCA sur ETF CTO/AV, voire All in si correction très forte de marché.
Je me dis maintenant que l'économie d'impôt côté PER pèse plus fortement dans la balance.

Attention si tu passes tout juste TMI 41 mettre 30k risque de te faire passer à TMI30 donc tu n’auras pas 41% de 30k mais 30% de 30k. Il faut mettre en PER le montant qui te fait rester à TMI 41%. Sinon ok

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Message édité par evildeus le 30-11-2025 à 10:30:40

georgiebest

The rest, I just squandered.

david42fr a écrit :

Oui, les échanges restent utiles, peu importe d’où on part.
La mécanique reste la même pour tout le monde. Si tu appliques les principes qu’on répète souvent ici – frais bas, diversification et ETF larges, discipline et régularité, horizon long – tu finis par obtenir de la perf, quel que soit ton niveau de départ.

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Vaut mieux chercher là où il y a rien, que de rien trouver là où il y a quelque chose

Pomme-abricot

pik3 a écrit :

La stratégie ne change pas fondamentalement si t'es pauvre.
Il faut juste inclure le LEP.

Quand t'es riche de capital et de flux entrants t'as quand même un peu moins de risques de te retrouver dans le caniveau après un coup foireux.

Message cité 3 fois

evildeus

david42fr a écrit :

Je comprends mais les conseils sont généralement les mêmes que tu aies 10k d’épargne ou 1 million.

Message cité 1 fois

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pik3

Pomme-abricot a écrit :

Quand t'es riche de capital et de flux entrants t'as quand même un peu moins de risques de te retrouver dans le caniveau après un coup foireux.

Oui mais le besoin de mettre 3-6 mois de dépenses en sécurisé reste le même.
Ça ne change pas non plus les contrats à ouvrir : PEA et AV.

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

Pomme-abricot

:jap:

david42fr

Pomme-abricot a écrit :

Quand t'es riche de capital et de flux entrants t'as quand même un peu moins de risques de te retrouver dans le caniveau après un coup foireux.

C’est effectivement sur ce point que ça change les choses : nos revenus modestes (oui on compte en couple ici) ne nous auraient jamais permis d’avoir l’épargne actuelle. Ce sont essentiellement les cerises qui ont gonflé celle ci. Corollaire : ton exposition au risque est complètement différente quand tu sais que tu ne reconstitueras pas celle ci si ça plonge.

Mais oui, les conseils de base sont valables pour tous.

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A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo

georgiebest

The rest, I just squandered.

evildeus a écrit :

Je comprends mais les conseils sont généralement les mêmes que tu aies 10k d’épargne ou 1 million.

:jap:
D'ailleurs c'est LooKoom qui je crois disait que les conseils d'ici s'appliquent de façon gagnante jusqu'à plusieurs millions de patrimoine, et que chercher des stratégies plus exotique ne servait à rien, avec plus de complexité pour "pas mieux".

Message cité 1 fois

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Vaut mieux chercher là où il y a rien, que de rien trouver là où il y a quelque chose

gloinfred

Question du WE

Dans le cadre d'un processus de reproduction sociale évident, les grands parents souhaitent faire un don à leurs petits enfants (age <10ans). Ce don finira sur une assurance vie qui ne leur sera accessible que pour leurs 25 ans.

Il y a intérêt à privilégier une assurance vie plutôt qu'une autre? J'ai intérêt à miser sur quels fonds/ETF? avec quelle répartition?

Message cité 2 fois

chienBlanc

gloinfred a écrit :

Oui

100% ETF World, en entrant en DCA.

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

i486DX2-66

Maître du L 2025

gloinfred a écrit :

Ce don finira sur une assurance vie qui ne leur sera accessible que pour leurs 25 ans.

Comment procéder pour ne rendre une AV accessible qu'à 25 ans?

Message cité 2 fois
Message édité par i486DX2-66 le 30-11-2025 à 11:03:03

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Soutenons les soldats Ukrainiens : https://www.amazon.de/hz/wishlist/ls/1KGEWUOE3O2DT

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Pomme-abricot a écrit :

Quand t'es riche de capital et de flux entrants t'as quand même un peu moins de risques de te retrouver dans le caniveau après un coup foireux.

Je pense que tu dois supporter un peu mieux la volatilité des marchés aussi.

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« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

i486DX2-66 a écrit :

Comment procéder pour ne rendre une AV accessible qu'à 25 ans?

Ne leur dire l’existence de cette AV qu’à leurs 25ans?

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« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »

gloinfred

C'est un don donc ce sera nécessairement une entrée one shot (sauf à mettre en fond euros et à faire des arbitrages chaque mois).

Et comme assurance vie, les grands parents sont chez AFER mais il n'y a pas de world chez eux (il y a le amundi SP500 par contre, mais tout mettre aux USA me gène un peu d'un point de vue étique). Il vaut mieux que j'en prenne une ailleurs avec un vrai ETF world j'imagine?

Message cité 1 fois

gloinfred

i486DX2-66 a écrit :

Comment procéder pour ne rendre une AV accessible qu'à 25 ans?

Via un pacte adjoint avec inaliénabilité des sommes données :jap: (ce sera un don officiel)

Message édité par gloinfred le 30-11-2025 à 11:06:06

xshadow

georgiebest a écrit :

Tout à fait :jap:

Velocesuper

david42fr a écrit :

Faudrait presque un second topic « l’épargne pour les pauvres » les chiffres évoqués ici sont tellement éloignés de ma situation que j’ai souvent du mal à comparer à ma situation : certains ici gagnent par mois ce que je gagne par an voir plus, l’origine de l’épargne différente (récurrente ou one shot) … les risques envisagés ne sont forcément pas transposables.
Il n’en reste pas moins que beaucoup d’infos sont intéressantes.

Plus de 20 ans sur HFR et plus de 10 ans sur ce topic... Qu'attends-tu pour passer à l'action ?

chienBlanc a écrit :

C'est vrai, mais ça aurait bien plus de conséquences pour le PER, car ce n'est pas seulement les PV qui sont taxées à la sortie, mais aussi le CAPITAL !

Et alors ? La TMI en sortie sera bien plus favorable, car indexée sur l'inflation.
Encore un avantage pour le PER

Message cité 1 fois
Message édité par Velocesuper le 30-11-2025 à 11:19:21

gloinfred

D’ailleurs, on peut lisser la sortie sur combien d’années? Dans le cas d’une rente je vois bien, mais sur une sortie en one shot ça peut facilement faire passer en tmi max non?

Message cité 3 fois

homunculus

xshadow a écrit :

Merci :jap:

xshadow a écrit :

J'ai été faire un tour sur mon contrat Linxea Spirit (v1), et je vois ces 2 ETC gold disponibles :

- Amundi Physical Gold ETC C : FR0013416716
- Xtrackers IE Physical Gold EUR Hedged ETC Securities : DE000A2T5DZ1

Ce sont donc 2 ETC gold qui ont été ajoutés : le xtratckers hedgé et le amundi non hedgé.

Comme toi, je n'ai pas eu le mail, mais je vois sur le forum linxea que certains disent avoir eu une communication par ce biais. Bizarre qu'on ne l'ait pas tous reçue :??:

Vivement que ça arrive sur lucya cardif, pour l'instant j'ai accès qu'au NASDAQ levier x2 et à un certificat or BNP.
Un ETF SP500 x2 et un ETC gold ce serait chouette.

Message édité par homunculus le 30-11-2025 à 11:25:36

kimmeria

gloinfred a écrit :

D’ailleurs, on peut lisser la sortie sur combien d’années? Dans le cas d’une rente je vois bien, mais sur une sortie en one shot ça peut facilement faire passer en tmi max non?

Pour le moment, tu peux sortir en capital en organisant librement les montants et les dates de retraits (mais il faut avoir déclencher ses droits à la retraite).

Je dis "pour le moment", car lors des discussions sur le budget 2026, la commission des finances avait réussi à faire passer un amendement qui obligeait à sortir la totalité en one-shot. Rétorqué pour le moment. Mais ça arrivera peut-être un jour à passer réellement le budget.

Et là, bizarrement, on n'entendra plus velocesuper dire que le PER est super intéressant ... mais ça sera trop tard, car le POGNON que tu aura mis dedans sera bloqué et ne pourra pas être ré-alloué dans une autre enveloppe

Message cité 3 fois
Message édité par kimmeria le 30-11-2025 à 11:28:13

chienBlanc

Velocesuper a écrit :

Et alors ? La TMI en sortie sera bien plus favorable, car indexée sur l'inflation.
Encore un avantage pour le PER

Bah non, tu vas rapidement passer dans les TMI supérieures vu les montants à retirer.
Le cadeau à l'entrée, est payé très cher à la sortie. C'est la quenelle.

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

chienBlanc

gloinfred a écrit :

D’ailleurs, on peut lisser la sortie sur combien d’années? Dans le cas d’une rente je vois bien, mais sur une sortie en one shot ça peut facilement faire passer en tmi max non?

[:moonblood9]

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

pik3

kimmeria a écrit :

Pour le moment, tu peux sortir en capital en organisant librement les montants et les dates de retraits (mais il faut avoir déclencher ses droits à la retraite).

Je dis "pour le moment", car lors des discussions sur le budget 2026, la commission des finances avait réussi à faire passer un amendement qui obligeait à sortir la totalité en one-shot. Rétorqué pour le moment. Mais ça arrivera peut-être un jour à passer réellement le budget.

Et là, bizarrement, on n'entendra plus velocesuper dire que le PER est super intéressant ... mais ça sera trop tard, car le POGNON que tu aura mis dedans sera bloqué et ne pourra pas être ré-alloué dans une autre enveloppe

de mémoire l'amendement passé sur le topic n'empêchait pas de sortir en fractionné.

Message cité 2 fois

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

evildeus

chienBlanc a écrit :

Oui

100% ETF World, en entrant en DCA.

Oui et lump sum

evildeus

gloinfred a écrit :

Linxea Spirit est 100% en ligne il me semble

Message cité 1 fois

evildeus

gloinfred a écrit :

D’ailleurs, on peut lisser la sortie sur combien d’années? Dans le cas d’une rente je vois bien, mais sur une sortie en one shot ça peut facilement faire passer en tmi max non?

Tu sors en fractionné le meilleur des 2 mondes.

CarlosPatato

Question: ma banque me propose de suspendre les mensualités de mon emprunt immo pendant 1 an

Est ce que certains l’ont fait pour se dégager de la trésorerie et investir dans du world par ex?

Message cité 1 fois

evildeus

pik3 a écrit :

de mémoire l'amendement passé sur le topic n'empêchait pas de sortir en fractionné.

Oui et avec de la politique fiction, tout le monde resterait au LA

Message cité 1 fois

logsyc

CarlosPatato a écrit :

Question: ma banque me propose de suspendre les mensualités de mon emprunt immo pendant 1 an

Est ce que certains l’ont fait pour se dégager de la trésorerie et investir dans du world par ex?

Impossible de répondre sans plus d'info, ça va dépendre du taux (assurance incluse) ?

Message cité 1 fois

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Si la matière grise était plus rose, le monde aurait moins les idées noires.

Kyjja

Y'a pot !

:hello:

Pour un lardon à naitre, je vois qu'on peut ouvrir un PEAC (Plan Epargne Avenir Climat)

On sait où trouver la liste des ISIN dispo ? J'y mettrais bien du World.

Message cité 1 fois

evildeus

Il y a pas :hello:

Kyjja

Y'a pot !

Alors comment je fais pour lui faire téter le doux et chaud nibard du capitalisme dès son plus jeune âge ? [:kyjja:3]

(L'AV c'est sympa, mais v'là le grignotage de perf sur UC)

Message cité 2 fois
Message édité par Kyjja le 30-11-2025 à 12:01:23

kimmeria

pik3 a écrit :

de mémoire l'amendement passé sur le topic n'empêchait pas de sortir en fractionné.

Si. Cela avait fait l'objet d'une discussion sur quelques pages ici en octobre : "liquidés ou rachetés", ça veux dire qu'on sort en rente (=liquidé) ou en totalité en capital (=racheté).
Le but de cet amendement est d'empêcher un souscripteur de décéder avec du capital restant dans un PER (ce qui éviterait définitivement de payer l'IR sur les versements). Donc pour que tu n'aies plus de capital dans un PER, la sortie en fractionné ne peut pas être autorisé.

https://www.assemblee-nationale.fr/ [...] _FIN/CF541

Message cité 2 fois
Message édité par kimmeria le 30-11-2025 à 12:01:25

spacewolf1

L'ETF or, perso je préfère l'ETF sur les minières (Amundi NYSE Arca Gold, LU2611731824) qu'on a depuis longtemps.

Toujours sur Spirit 2, au sujet des SCPI, j'aimerais bien faire un arbitrage pour supprimer Pierval Sante (voir également Immorente) pour une SCPI plus diversifié. Mais sans Remake/Iroko dispo en arbitrage, c'est assez limité dans les choix. Des avis sur Altixia Cadence XII ??? Les valeurs de parts ont l'air stable, le dividende croissant et le taux d'occupation >90%.

J'ai actuellement:
- Remake Live
- Activimmo
- Pierval Sante
- Immorente

Message cité 1 fois
Message édité par spacewolf1 le 30-11-2025 à 12:04:01

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RENVOIE LA AU SAV

evildeus

Kyjja a écrit :

Alors comment je fais pour lui faire téter le doux et chaud nibard du capitalisme dès son plus jeune âge ? [:kyjja:3]

(L'AV c'est sympa, mais v'là le grignotage de perf sur UC)

AV ou CTO ou CTO à ton nom et donation plus tard

Message cité 1 fois

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