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Tu veux dire est-ce que l'explosion récente du cours de l'or annonce l'inflation à venir ? Sur du aussi court terme c'est surtout de la spéculation, je pense. Les gens pensent que l'inflation va revenir donc les prix explosent.  
 
Le bouquin ne considère pas l'or parmi les actifs constituant un portefeuille, certainement parce que les actions et l'immobilier (diversifié, i.e. avec plusieurs apparts/immeubles dont les loyers sont réinvestis, pas le pavillon de M. Tout le Monde) battent de toutes façons l'inflation sur le long terme.
 
 

 
 
   
 
L'auteur se base sur l'historique des 20 dernières années ?
Si oui, rien ne dit que les 20 prochaines années se comporteront comme les 20 dernières.
 
Et s'exposer uniquement à l'UE,, c'est sans doute ce qui me surprend le plus.
Pour quelle(s) raison(s) il met de côté les US et les émergents ?

+1
L'allocation proposée est totalement la ramasse en particulier sur les actions EU/FR...

Peut-être parce qu'il préfère parler de ce qu'il connait et que ce bouquin a peut être été écrit avant l'apogée de la crise grecque?

ou il y a 15 ans ? Les potentiel (et les investissement) sur les émergents ne date pas d'hier quand même. Idem sur les mp.

Je suis un peu perdu dans tous ces placements. Etant au LCL, j'ai pris un livret A ou je met 300€/mois. Il y a plus intéressant comme placement ? Ce serait sûrement pour mettre un peu de côté histoire d'avoir un apport en cas d'achat d'un bien immobilier. Après je le répète, je ne suis pas du tout caler sur le sujet, si une âme charitable peut me conseiller...
 
De plus, imaginons un bien immobilier à 200K€, est-ce plus rentable de placer tous les mois + location, ou de tout mettre dans un prêt

 
je suis complètement d'accord
Mais ça suit l'inflation réelle, pas celle annoncée officiellement à 1.8 ou 2%
J'avais calculé, depuis 1971 (le Nixon shock), l'or a fait +10% en moyenne par an (avec des années excellentes et des années négatives), et la perte de pouvoir d'achat de la monnaie aussi. On est loin du rendement du livret A.
 
L'or investi comme matière première, l'or-papier est aussi spéculatif que toute autre métal comme le cuivre ou le plomb.
L'or physique dans un coffre c'est du TLT, et sa fiscalité empêche tout trade CT.
L'immobilier a des propriété similaires, mais le marché est + complexe et chaque bien doit être étudié. L'or lui est universel et sans surprise.
 
L'or n'apporte aucun rendement ?
et alors ? Une action Apple* non plus, ça n'en fait pas un produit spéculatif.
Une obligation perpétuelle est un actif de pur rendement,
Une action classique est un actif à la fois de rendement et de croissance,
l'or est un actif de pure croissance.
 
Voilà, rien de particulier. Et encore, dans certains pays l'or peut porter intêret, je crois qu'il y a des comptes-épargne or avec rendement à Singapour.
 
* : Apple ne verse jamais de dividendes.

 
 
Tu as lu le 1er post ?
Je te conseille de lire le 1er post de ce topic + celui du topic immo.
 
Vu les prix actuels, la bulle immo, il est devenu rare d'avoir un achat plus rentable qu'un loyer+épargne.
Ton bien à 200k€, si tu le loues à 1500€/mois, mieux vaut l'acheter. Mais si tu le loues 500€/mois, mieux vaut continuer à le louer.
Il y a un simulateur en 1er post du topic immo.
Et le marché immo s'engage de nouveau à la baisse (en volume et prix), en tout cas en province.
 
Le LA est un bon placement.
Fais toi ton épargne de précaution sur LA+LDD.
En parallèle, tu peux alimenter un PEL, lequel offre une rémunération correcte + un droit à prêt immo à taux garanti.
 
Pour le reste (AV, PEA, CTO,...) faudra voir ailleurs qu'au LCL.
Ils sont trop chers.

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J'avais lu le 1er post oui, mais je tique sur des différences comme le PEL et le CEL ou l'ancien Codevi. Au final on sait pas trop quel est le mieux en fonction des versements que l'on fait, la fiscalité, les prélèvements sociaux etc...
 

 
Ca pourrait être mieux dans une banque en ligne comme ING/Bourso ? J'ai un peu peur de ces banques "non-physique", c'est de notre argent qu'il est question quand même

De nos jours, meme dans une banque en dur, l'argent est "virtuel"...

 
 
si tu crois que tes banques physiques ne peuvent pas faire faillite.
 
Fais aussi un bilan patrimonial chez un gestionnaire de patrimoine indépendant.

 
 
Bourso = Société Générale.
Fortunéo = Crédit Mutuel.
...
Les banques en ligne sont des filiales de banques en dur.
 
Les frais sont bien moindre pour les AV/CTO/PEA.
La gestion est plus aisée.
Et les perfs sont globalement meilleures.
Et ton fric est mis comme dans les banques en dur : des lignes dans des ordinateurs  

 
"typo" de ma part, il fallait bien entendu lire 50% européennes / 50% US. Le risque de change lié à la détention d'action US n'est pas important sur le long terme.
 
edit : nico, il se base sur des stats remontant au milieu du 19ème.

Enfin conseiller à un investisseur de mettre 90% en actions, c'est n'importe quoi. Aucune diversification sur les émergents, idem.
 
De toute façon pour suivre l'inflation : matières premières, actions, immobilier, obligation indexées sur l'inflation/taux variables.

Ca reste à démontrer quand même.  
Ca fait plus de 8ans que l'euro surperforme très largement le dollar

 
Sérieusement ?
 
 

 
Pour les émergents, le livre a été écrit en 2002 donc y'avait p'têtre pas grand chose d'émergé ni assez de stats de long terme fiables pour dire quelque chose. Pour les actions, à ta guise, j'ai pas envie de recopier le bouquin qui m'a quand même pas mal convaincu.

 
Totalement d'accord
Le livret A, c'est fait pour assurer ses arrières pas pour "s'enrichir". Donc normalement on y met pas 16ke, mais plutôt la moitié. Enfin that's my vision.

 
 
Ouais enfin, pour ceux qui gagnent > 10k€ par mois, avoir 21k€ d'épargne de précaution en LA/LDD c'est peu  

à la limite, je dirais plutôt  pour ceux qui dépensent > 10k€ par mois

et 15k€, ca reste une fortune presque impossible à rassembler pour les "gens" (ces organismes que nous méprisons ).
 
le livret A est surement adapté à la majorité

http://fr.wikipedia.org/wiki/Livret_A
 
Ca va ça a pas l'air trop dur à remplir

 
les autres doivent tourner autour de 100€
 
sans compter les doublons

D'après les chiffres encours et nombre de livrets sur la page wiki, y'a en moyenne 3.000€ par livret

2 miÿons de livret A au taquet pour 62 millions de français.
Ca prouve bien que le plafond est difficile à atteindre d'autant plus qu'il y a actuellement plus de livret A que d'habitant
 
 

Je ne sais pas si l'info est passée ici, je viens de la découvrir :
Une pièce en or de 200 euros mise en vente demain 03/10
 

 
Qu'est ce que ça vous inspire  

4g d'or pour 200€, en étant sûr de pouvoir la monnayer pour 200€.
Et une éventuelle prime numismatique. A toi de voir.

Ok.
Pour avoir un ordre d'idée, un Napoleon contient 5,805g d'or pour environ 270€ ce qui ramené à 4g donne 186€
 
Il vaut sans doute mieux privilégier les naps mais rien n'empêche de diversifier avec quelques pièces de 200€.
Je me demande combien on peut en acheter par personne par bureau de poste ?  

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Dites, j'ai du mal à saisir l'intérêt des comptes à terme ?
 
Là je checkais VTB, qui annonce du 3,85% brut pour un CAT de 36 mois. Ca fait du 2,6% net (en prenant comme base un TMI à 30%, donc option prélèvement libératoire), à peine plus que du livret A pour de l'argent bloqué sur 3 ans, ça fait mal au cul...

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Les placements fiscalisés sont d'autant plus intéressants qu'ont est faiblement imposé.
Quand on est en TMI 30% ou 41%, c'est rarement intéressant, sauf éventuellement à choper les primes  

C'est bien ce que je pensais
Donc je préfère continuer à remplir mes AV tranquillement

 
 
Perso, j'ai 50% de mon patrimoine en AV (sur 3 fonds €), donc essentiellement des oblig.
10% en actions (CTO).
Le reste en monétaire (LA/LDD/PEL/CEL/superlivrets).
 
Je ne dis pas que c'est l'idéal.
Ça dépend de beaucoup de paramètres.
J'envisage de monter jusqu'à 20% en actions (titres € & $ + certificat gold + trackers émergents et monde). J'attends que les US corrigent.
Et si une de mes AV commercialise des SCPI, je pourrais me laisser tenter.

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J'ai délesté progressivement toutes mes UC au 1er semestre  

je pense toujours VTB.
 
Je suis d'accord que leur positionnement est bof, mais à la fois unique. Si on a déjà le LA plein, qu'on est sûr de vouloir l'argent avant 4 ans (donc pas AV si AV pas déjà ouverte), mais après x mois, alors ok c'est le mieux.... mais ça fait quand même deux "si", j'en conviens...
 
J'imagine que ça peut convenir à un militaire partant en mission de 9 mois par exemple? Il sait que la proba de toucher à ce pécule est 0 pendant les 9 mois, mais très grande après. 2.6% nets ce sera toujours mieux que 2.25...

Sur 9 mois, c'est 3,2% bruts, donc si TMI à 30% ou 41%, c'est en dessous du livret A, si TMI à 14%, ça fait 2,35%... Ouai, c'est mieux que le livret A