Reprise du message précédent :

Les 3k€ qu'on te ne preleves pas n'existent pas  

Regardes : l'année prochaine je ne vais pas te prendre 3 couilles  

Maintenant regardes dans ton slibard, que ce soit maintenant ou dans 1 an tu ne devrais pas trouver 5 couilles  

Ils le sont tkt pas.

Non

Tu peux pas mettre 10k en PEA parce que tu dois payer 3k d’impôts.

 
Ca ne veut rien dire même en remplaçant PEA par PER.
 
cavalier libre a raison et a bien expliqué

Certainement au prix d'achat, pas vendu pas perdu

Putain les gars, je vous adore mais mettez vous d'accord. Je souffre à n'y plus rien comprendre moi là  

Je ne peux pas faire mieux que l'expérience de pensée des 5 couilles  

Je ne peux pas faire mieux qu'en appliquant des notions simples de flux et de stocks

C’est le principe des produits défiscalisants (ici le PER): en investissant dessus, l’état te donne du €€€ (en réalité, dans le cas d’un PER, tu rendras ces €€€ plus tard). Ce que l’état te donne, tu peux effectivement le placer.

Non justement CE N'EST PAS UN CRÉDIT D'IMPÔT, L'ÉTAT NE TE DONNE RIEN .

L'état ne te prend pas, ce qui est complètement différent.

 
 
Mais le résultat n'est il pas le même ? À savoir que j'aurais +3k investissables (plutôt qu'à verser à la DGFIP) en année N+1 ?

 
J'ai pris la valeur de part -12%.
Mais en fait c'est -11,96%.

À train de vie égal en N et N+1, ce que tu ne dépenses pas en impôt est une épargne supplémentaire putain !  

Suprimer un flux négatif = Ajouter un flux positif d'un point de vue patrimonial (ou en vision stock)

 
Pourquoi ce n’est pas un crédit d’impôt ?
Ça baisse ton IR, OK ça suppose d’avoir à payer une certaine somme d’IR supérieure au crédit. Mais c’est un crédit tout de même. Qu’il ne soit pas reportable sur l’année suivante, c’est autre chose.

Non ça c'est uniquement si tu as donné 3k en plus des 10k d'impôt en trop. Si tu as modulé ton pas pour tenir compte des 10k versés en année N , t'auras pas de remboursement vu que t'auras jamais versé.

Parce que ce n'est pas à train de vie égal. CF mon message précédent.

Genre cette année j'ai déjà donné 3k de pas aux impôts.

Je mets 10k sur per.

L'année prochaine on me rembourse 3k . Uniquement car cette année j'ai donné 3k.

Si je module mon pas à 0 , ben l'année prochaine on me rend 0.

 
Mais pourquoi on en a quelque chose à foutre qu'il y ait ou non un remboursement ? Le point c'est justement que ces 3K ne seront jamais versés aux impôts non ? Et qu'ils sont donc disponibles pour être investis ?

 
Je le fais chaque année sur un produit équivalent en Allemagne. Je verse 10k par an dessus, ce qui baisse mes impôts de 4k l’année suivante. Ces 4k, je les investis ailleurs… Si j’avais investi mes 10k initiaux sur un PEA, la boucle s’arrêtait là.

Non

Relis mon post au dessus du tien.

Ton erreur est de ne pas ajouter ce que tu verses en prélèvement à la source en année N.

 
La somme que l'état ne te prend pas dans le scénario 2, alors qu'il te la prenait dans le scénario 1, peut être réinvestie.
 

 
Oui ils peuvent l'être.
Tu prends le simulateur
https://simulateur-ir-ifi.impots.go [...] /index.htm
 
chiffres fictifs de qqun en solo dans son foyer fiscal en plein dans la TMI 30%
scénario 1
situation de famille : C
année de naissance : 1990
1AJ = 60000
versement de 10 kEur sur PEA, ça n'est pas un événement fiscal. Aucun impact sur la décla
--> valider
donc revenu net imposable = 54000 donc 9486 d'IR
 
scénario 2
situation de famille : C
année de naissance : 1990
1AJ = 60000
versement de 10 kEur sur PER, on va supposer des plafonds de défisc largement suffisant pour que l'intégralité de ces 10kEur deviennent déductible
6 NS = 10000 (c'est la traduction des 10kEur versés sur PER compartiment 1 individuel avec choix déductibilité = oui=
6 PS = 15000 (c'est réaliste vu le 1AJ, d'avoir 15000 voire plus si tous les ans même 1AJ et plafonds des précédentes années non consommés)
--> valider
donc revenu net imposable = 44000 donc 6486 d'IR
 
==> on retrouve les 3k d'IR qui ne sont pas du. Donc en N+1 lorsqu'ils te seront rendus (supposant un Prélèvement à la source parfait que je n'ai pas mis dans la simu, mmais ça revient au même, ou alors dans ma simu qui revient à dire "aucun prélèv à la source effectué" en N+1 au lieu de donner 9486 tu donnes seulement 6486).
Donc tu récupères ces 3000 et tu en fais ce que tu veux.

J'ai plus les mots lô  

De l'argent qu'on ne prend pas n'existe pas ou alors quand je te prends pas 3 couilles, t'en as 5 dans le falzar.

Au final, sur ton compte en banque, c'est sensiblement pareil. Ton IR est bien diminué de 3K€ dans cet exemple. Il reste le fait que tu as déboursé 10K€ et que tu peux être un peu à court de cash mais on ne conseille pas le PER dans ces cas là.

C'est une déduction d'IR, un crédit d'IR pourrait donner lieu à remboursement, ce qui n'est pas le cas dans le cas d'espèce du PER.

Non c'est pareil si et seulement si tu as , la première année, payé ton PAS et mis les 10k de côté.

Allez un petit cours de flux et stocks contre ceux utilisant des théories de pensées des couilles  

 
 
 
Reprends mon exemple (avec Prélèv à la source = 0€, c'est la traduction de ne pas remplir 8HV dans le simulateur) et suppose l'existence d'un compte bancaire du foyer, servant uniquement à payer l'IR, avec 25000 euros avant la déclaration en N et paiement en N+1
Après paiement des impôts au 31 décembre N+1,
scénario 1 --> 25000 - 9486 = 15514
scénario 2 --> 25000 - 6486 = 18514
 
Compliqué

Je comprends pas ce que tu veux dire mais vu que le plafond du PER est bas, c'est assez simple d'avoir le cash de côté.

Tu ne peux dissocier le revenu de l'impôt sur le revenu, c'est inepte.

Putain le niveau ici.    
 
Et c'est l'élite d'hache et fer, hien ! Des mecs qui investissent du GROS argent et qui savent de quoi ils parlent, hein ! 'ttention, là !    
 
Du gros niveau, j'vous dis.    
 
L'avantage, c'est qu'on n'a jamais autant été sur un topic loisir que ce soir. Ce qui me plaît bien.    
Ça met du baume au cœur dans cet automne qui devient tristounet, dans cette époque où les missiles balistiques fusent entre tribus de bédouins.
 
Une tisane, un PC, un onglet HFR, le bonheur quoi.    
 
 
 
 
 

 
 
c'est beau putain  

Ben soit :
- t'as payé ton PAS et mis sur per en année N, dans ce cas tu as 3k de pas + 10 k de per , effort de 13k en année N et on te rend 3 k en année n+1

- tu n'as pas payé ton PAS et mis de l'argent sur le per et on te rend rien en année n+1 : tu n'as donc pas d'argent à mettre en pea

 
  Comprend pas.
 
La valeur de retrait c'est 999.21€.
C'est la somme que tu récupères si aujourd'hui tu décides de vendre.
Pourquoi prendre une autre valeur ?

Les mathématiques canines. Cherche pas, t'as pas le niveau.
 
Ou alors lis le tuto.

Mais si , le point c'est que dans un schéma classique les impôts te prennent 3k à un moment ou un autre (tu peux bien moduler ton PAS, provisionner pour payer au dernier moment, ou ne rien voir venir et devoir vendre ta collec PS5 pour dégager 3k peu importe) et dans un schéma où ce n'est pas imposé immédiatement tu as 3k qu'il aurait fallu que tu verse au fisc que tu peux dans ce scénario investir différemment , à effort budgétaire constant.

C'est le solde qui importe, pas le rythme d'anticipation. (Le PAS en année N on s'en fout complètement c'est une estimation provisoire d'un montant qui est toujours régularisé après la déclaration des revenus N en année N+1)

 
ça nous dit pas de quel côté tu penches  

Je demanderais bien aux modos de déplacer le topik en "loisirs" vu le niveau

Parce que je ne savais pas qu'ils n'appliquaient pas leur propre règle de -11,96%.  
Mais ça fait une différence de 5 cts. Ca ne change pas grand chose.

Ben si, l'économie d'IR liée au PER, sauf si tu gères mal ton cash.

IWH, la grande guerre du PER    
 
Mlon abandonné par Evildeus, cerné de toutes parts, mais qui ne se rend pas. Jusqu'où ? Jusqu'à quand ???