Reprise du message précédent :

A ce sujet, je sais que tu n'es pas bien fan du Crowdfunding, mais en tant que particulier j'ai l'impression d'avoir accès à des obligations HY bien plus intéressantes ainsi qu'en prenant un fonds qui se gave de fees et me nique ma perf, ou alors des ETF pas encore au point sur le HY...
Je regrette de ne pas pouvoir être market-agnostic dans le sens où la plupart du marché est soit en Real Estate, soit en énergies renouvelables, mais si on est un peu aisé et qu'on peut donc facilement balancer 50k€ à répartir sur 50 projets sur des plateformes type WeShareBonds/Homunity/Enerfip/Lendopolis, je pense qu'on atomise les fonds HY.
Je vois venir la réponse comme quoi le risque n'est pas la même car les émetteurs ayant recours au crowdfunding seraient sans doute pas notés BB mais un peu en dessous, mais en tout cas historiquement le marché n'a que très peu de réels gros défauts. Oui y a souvent des retards de paiement, mais pour être investi sur une cinquantaine de projets, pour l'instant je me suis pas pris la moindre perte en capital, et les taux d'intérêts sont bien gras...

J'entends que pour les gens très fortunés l'équivalent est plus un fonds de private debt, mais pour le pequenaud moyen à moins de bosser dans une ManCo qui te permet d'investir dans ses propres fonds de PD c'est pas accessible.

Quitte à vouloir s'exposer à des actifs de dette, vraiment crowdfunding > all à mon avis actuellement, sérieux vs des projets avec LTV < 50% et hypothèque de premier rang sur l'actif à des taux d'intérêts annuels =>9%, vos fonds HY qui font du 5% ça me fait doucement rire...

De la grosse merde ouais, qui mérite bien le qualificatif de dette poubelle pour le coup.

Un fonds HY n'a aucun rapport avec ça, tant en terme de risque que de liquidité, et en plus ton fonds HY tu le mets dans une AV donc avec une fiscalité avantageuse. Et tu peux le combiner avec d'autres fonds obligataires.

Plus-values immobilières, hauts revenus, billets d'avion... Ces 6 mesures fiscales qui pourraient faire consensus à l’Assemblée nationale

 
https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] e-20240809
 

Nos PEA n'ont rien. craindre pour l'instant donc.

Un poil controversé mais c’est une véritable légende  
 
PS: les particuliers ne devraient pas s’approcher du HY

La fin de l'abattement sur la détention longue des RS  

Vous la sentez venir la taxation de la PV sur la RP !    
 
Enfin.  

Oh bordel, les chèques avion maintenant pour les revenus modestes    
J'en connais déjà qui viennent des DOM-TOM en métropole pour moins cher qu'un kebab, et nos génies politiques veulent généraliser ça ... payé par les classes moyennes comme d'hab  

 
C'est marrant la dernière :
"Stabilisation du cadre fiscal sur le quinquennat"
Alors que 4 mesures précédentes sont justement une déstabilisation du cadre fiscal  

 
La façon dont je le lis, ça parle plutôt de moins d'impots sur les PV immobilières
 
vous voyez le mal partout parce que vous êtes conditionnés
 
pourquoi "mesures fiscales" voudrait forcément dire "plus d'impôts" ?
je rappelle que la priorité numéro un est de réduire le taux d'imposition.

Il est à zéro sur la RP.

«L’institut Avant-Garde»  
Appliquons donc le marxisme «d'où parles-tu camarade?»  
Il s'agit d'un lobby gaucho-écolo-bobo de deux «économistes» téléguidées par une ONG allemande  
https://start.lesechos.fr/societe/e [...] ue-1957443
Les propositions sont donc à l'avenant du positionnement  
 
 
Parce qu'il est question ici de propositions de gens qui ne voient les choses qu'au travers de leur tropisme écolo-étatique.

 
et ?
il n'y a pas que les RP
cela parle d'un possible allègement pour les détentions longues.
Je le comprends comme moins de taxe sur PV sur RS et locatif en cas de détention longue.

 
Et évidemment le figaro fait leur pub.
Ce site est devenu pire que l'immonde... Je le dis depuis des mois...

Moi je comprends : on va taxer la RP, mais il y aura un allégement sur la durée, comme il existe déjà pour l'immo hors RP.
Peut être un peu plus rapide, pour que ça passe mieux.  

 
Et comment on finance ça avec 3400 milliards de dette et un déficit abyssal  

 
On réduit la dépense publique
pour rappel les ratios tax / PNB et dépense publique / PNB de la France sont les plus hauts de l'OCDE. C'est totalement anormal.
L'objectif d'une politique centriste doit être que ces ratios tendent vers la moyenne de l'OCDE.

Il suffit de lire l'article

 
Le bloc centriste au pouvoir depuis 7 ans n'a toutefois pas exactement suivi ces préceptes, askip  

 
Ca finira avec tout l'immobilier de qualité qui sera détenu par des étrangers/exilés fiscaux avec des structures ad hoc ou qui en ont rien à foutre
ce pays part totalement en couille, à tous les niveaux.

 
D'accord on baisse les retraites et les aides aux entreprises  

Oui

 
Il y a objectivement eu un bon track record chez pas mal de plateformes de crowdfunding ces dernières années même si coté immobilier environ 10-15-20% de retards de paiement et situations critiques en cours, cf. les forums spécialisés que je suis de temps à autre. Le risque est vraiment élevé et les rendements proposés également j'entends bien. Les frais sont bien plus élevés en crowdfunding qu'en fonds HY, simplement tu ne les vois pas, ils sont payés par l'emprunteur qui lui paye du 12-13-14-15% par an, pour te donner une idée du niveau de desespoir atteint...    
 
Pour quelqu'un qui a déja bien épuisé la palette d'investissement, cela peut avoir un sens comme brique de type actif privé risqué, sans valeur de collateral vs. emprunt lombard alors que les actions et le HY donnent 70% environ. Mais pour un particulier qui ne fait pas de lombard de toute façon et veut vibrer avec un risque très elevé, géré un peu à la va vite auprès d'opérateurs suffisamment desespérés pour se financer à 12-15%, pourquoi pas je suppose ? D'autres veulent du frisson avec des cryptos secondaires qui font +1000% ou -100% en 24h, d'autres encore font des paris sportifs, il faut de tout pour faire un monde  
 
Mais pour de l'épargne long terme de base, non, ce n'est toujours pas vraiment d'actualité selon moi.
 
 
 
Etant donné la situation française, je n'imagine pas des mesures positives pour l'immobilier fiscalement parlant. Au mieux un nivellement meublé/non meublé afin de reduire l'inégalité fiscale actuelle et refavoriser relativement les locations vides... mais pas de baisses fiscales sur les plus values, je n'y crois pas une seconde.
 

Non, cela n’aura jamais lieu.

Oh si. Il y a tellement d'argent à prendre et on en a besoin.
Et ça reste une anomalie.  

 
Moi élu  
- cure d'amaigrissement drastique sur les dépenses publiques. Education, justice et santé sont épargnées.
- choc de simplicité sur la fiscalité, avec abolition de la majorité des niches fiscales et application de "flat tax" jamais supérieure à 30% le plus possible (par exemple sur l'IR).

 
Se bresilianise oui. Je l'écris depuis longtemps et j'en suis désolé.
 
Tout est fait pour favoriser les non résidents fiscaux français qui passent quelques mois en France chaque année.
 
Idem en Italie d'ailleurs, les forfaits fiscaux pour les impatriés et pour les grandes fortunes sont dénués de sens. Dis toi qu'en tant que français, sans négociation, je peux obtenir un forfait fiscal de €100k par an ALL-IN sur le revenu du travail ET du capital. Alors que les italiens locaux sont taxés de façon très sévère.

La mesure est très bonne chose selon moi, si elle passe, mais on a pas fini de rigoler, ca va pleurer chez les boomers notamment.

Par contre ils pensent encourager les transactions mais ils se trompent, ca diminuera les ventes durant des années.

Ils ont 20 ou 30 milliards à trouver, on en est plus à réduire les impôts là, macron passe son temps à dépenser l'argent public et à réduire l'impôt, au bout d'un comment ça coince.

 
Et pourquoi donc ?
Il y aura moins d’intérêt à faire de la rétention de bien en attendant l'exonération qui n'existera plus non ?

Parce que les gens ne vendront plus en espérant qu'un autre gouvernement revienne sur la mesure.

S'ils veulent vraiment que ça marche, faut instaurer une période transitoire, et la le marché va être inondé  et ca sera aussi drôle à suivre.

 
Oui bon  

 
Oui    
 
par contre ce que tu dis sur l'Italie est hyper intéressant    Il faut que j'y réfléchisse sérieusement.
sur ce je vais dépenser mes euros dans une osteria de la côte ligure  

Tu peux économiser encore plus en allant dans les régions les plus en déficit démographique (j'imagine) type Calabre, Sicile, Sardaigne.
https://www.agenziaentrate.gov.it/p [...] in-italia4

 
L'Italie est plus intéressant fiscalement que Dubai pour différentes raisons alors même que Dubai n'a pour ainsi dire pas d'impôt, c'est dire. J'assiste a des suisses et des monegasques qui fuient pour l'Italie pour des raisons fiscales en 2024, je ne pensais pas voir cela de.mon vivant.

 
je suis surpris de lire ça, pour moi l'italie était aussi punitive fiscalement que la france

Grosso modo, quels sont les principaux éléments intéressants fiscalement en Italie ?

Oui pour les italiens vivant en Italie.

Pour une grande fortune (100/200m+), tu ne payes finalement pas d'impot sur les capitaux (100k est un non sujet total), comme en Suisse ou à Monaco mais tu n'en payes pas non plus sur les revenus.
L'héritage est techniquement taxée à 1% mais en pratique n'est pas taxé.
Comme c'est un pays européen il y a libre circulation des personnes, des capitaux, etc...
Parce que le pays est fier de sa nationalité, elle n'est pas si facile que ça à obtenir et elle n'est pas forcée par le pays après x années à vivre sur place.
Ils sont flexibles quant aux anciennes situations, aux anciennes structures mises en place.
Je caricature/simplifie quelques points mais c'est en gros open bar total.

Bref c'est plutôt déprimant car c'est le signe d'une forme de desespoir et d'abandon total vis à vis d'une forme de justice fiscale tant la consommation et les emplois amenés par l'opération de ces grandes fortunes est attractif pour les pays pauvres en capitaux comme l'Italie aujourd'hui.

 
moi je trouve ça bien qu'il y ait peu de taxe sur l'héritage
 
toute ta vie tu es taxé pour construire ton patrimoine, et on en reprend une couche à ta mort (france)

Intéressant, merci !

L'italien qui se réinstalle en Italie a les mêmes avantages il me semble. C'est aussi pour combattre l'exode.

 
C'est une discussion à moitié HS que l'on a régulièrement ici, il y a autant de personnes ici qui souhaitent taxer à 90% les héritages que ceux en faveur de ne plus en avoir du temps. C'est à l'image des citoyens et des positions politiques historiques, les français sont en moyenne pour "remettre les compteurs à 0" à chaque génération autant que possible par souci d'égalitarisme. Ce n'est pas la philosophie dans la majorité des pays du monde.