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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°70988048
Ascio
Posté le 05-07-2024 à 11:33:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

free-riders a écrit :


Tu dé-respectes actuellement 5 gens du sondage [:lebagnadore:5]  
 
Mais reprenons :
 
Pour 700k€ d’épargne de patrimoine net :
=> Investis à 3,5% bruts entres actions ou fonds growth et value
=> Tu perds 30% de flat-tax (ou pire incoming)
=> Il y a 12 mois dans l'année (yes)
 
On est à 700k€ * 3,5% * 70% (post flat-tax) / 12 pour rendre ça mensuel = 1 429€ super net
 
Bordel de merde


Easy en 2024 avec RP payée, 1 gros k€ de dépenses contraintes pour être large, 400€ de loisirs mensuels

mood
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Posté le 05-07-2024 à 11:33:52  profilanswer
 

n°70988186
chef_keepe​r
Posté le 05-07-2024 à 11:51:12  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Heureux d'avoir presque un profil de loi normale sur mon sondage
 
Petite victoire


 
explication loi normale pour les moldu ?
 

Oliv_CTR a écrit :


 
Oui et non: avec suffisamment de cash de côté, tu peux toujours acheter (quitte à ce que ce soit pas une surface énorme/un emplacement surcoté/ un truc luxueux)
Perso, je vois la propriété de sa RP comme un fil à la patte: ça t’empêche une mobilité pro/fiscale facile sans revente préalable, et l’argent immobilisé peut rapporter plus par ailleurs
C’est l’investissement « safe » par excellence (en cas de déclassement professionnel il te reste toujours ça, tant que tu peux payer les traites restantes éventuelles), mais si t’as un profil professionnel qui se vend bien à l’international ET les positions mobilières qui t’assurent un matelas et un rendement (ça se déménage autrement plus facilement qu’une RP en propriété:D ) c’est pas si vital…


 
J'ai jamais compris cette mentalité que si on achète sa RP, ça t'empêche une mobilité ?
Si demain je trouve un taf à l'étranger qui me plaît payer x 2 j'y vais direct, ma RP actuelle sera mise en location et j'aurai profité du levier en France, et en plus si  je suis joueur je pourrais réemprunter dans le nouveau pays.

n°70988221
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 05-07-2024 à 11:55:05  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
 
 
Vous m'avez convaincu: je vais déplacer mon PEA de Bourso vers BD.
 
Est-ce que je liquide mes positions chez BD en profitant que les frais de courtage soient les plus bas du marché ?
Et ensuite je rachète du WPEA sans frais chez Bourso.
Mais ça veut dire aucune composition pendant le transfert. Ca ressemblerait à un "sell in may & go away".
 
Parceque si j'attend d'être chez Bourso, ça va me couter cher de vendre mes CW8 (0,5%) alors que chez BD ça sera 0,09 % (source: https://www.boursedirect.fr/fr/bourse/tarifs )
Sachant que j'ai 155K€ de CW8 + 17k€ de ESE ça ferait environ 155€ de frais chez BD pour vendre, contre 860€ de frais chez Bourso.
 
 [:juppax:3] J'hésite ...
 
 


 

Mitch2Pain a écrit :

Voilà j'ai liquidé mon PEA.
J'aurai du le faire hier, mais comme l'a dit un jour un membre respecté de ce topic:
On ne surfe pas sur l'écume, mais sur les vagues.  [:jvcom:4]


 

Mitch2Pain a écrit :


 
Le POGNON est arrivé sur mon PEA Boursoooooo !!! [:moonblooood:3]  
 
ALL-IN WPEA !!!
 
Je ne vais quand même pas passer 1 ordre de 180k "au marché", si ?
 
J'achète la 1ere ligne du carnet d'ordre en intégralité et j'attends qq heures avant de recommencer ?
 


Le world a pris environ 5% soit 9k€ laissés par terre.  [:smb2307:1]  


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°70988229
kimmeria
Posté le 05-07-2024 à 11:55:56  profilanswer
 

chef_keeper a écrit :

J'ai jamais compris cette mentalité que si on achète sa RP, ça t'empêche une mobilité ?
Si demain je trouve un taf à l'étranger qui me plaît payer x 2 j'y vais direct, ma RP actuelle sera mise en location et j'aurai profité du levier en France, et en plus si  je suis joueur je pourrais réemprunter dans le nouveau pays.

 

Dans le monde des bisounous tout se passe bien :)

 

Dans la vraie vie, c'est un peu plus compliqué, et il peut y a voir mille problèmes induits : difficulté à trouver un locataire, loyer trop bas par rapport à la mensualité du prêt + toutes les charges accessoires, impayés, location à faire gérer en agence qui fait n'importe quoi, dégradation, gros entretien imprévu, changement réglementaire (DPE, etc), impôt sur les revenus fonciers avec impact sur le RFR, crise immo qui fait perdre de la valeur à ton bien, crise économique locale qui a un impact fort sur la location, etc etc etc.


Message édité par kimmeria le 05-07-2024 à 11:57:54
n°70988245
evildeus
Posté le 05-07-2024 à 11:57:34  profilanswer
 

chef_keeper a écrit :


 
explication loi normale pour les moldu ?
 


C'est une loi statistique (enfin probabilité) qui dit en gros que la plupart des probabilités sont regroupés vers la moyenne/médiane et faible sur les extremes. Par exemple
https://www.modalisa.com/images/support/lexique/loi-normale.jpg

n°70988301
JB0660
Posté le 05-07-2024 à 12:03:12  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Le world a pris environ 5% soit 9k€ laissés par terre.  [:smb2307:1]  


 
Ca en fait des frais de croutage pour rentabiliser le transfert.
[:ashkaran:8]
 
Pourquoi ne pas être resté investi pendant le transfert ?
Pour ne pas payer 50€ de frais de transfert par ligne ?

n°70988317
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 05-07-2024 à 12:05:18  profilanswer
 

JB0660 a écrit :

 

Ca en fait des frais de croutage pour rentabiliser le transfert.
[:ashkaran:8]

 

Pourquoi ne pas être resté investi pendant le transfert ?
Pour ne pas payer 50€ de frais de transfert par ligne ?


Si c'était que ça, il aurait tout mis sur une ligne world avant de transférer.

 

J’imagine que c'est plutôt pour la durée de transfert, plus rapide avec une poche liquide (oui, lol du coup).

 

Avant de lire son histoire, j'aurais sans doute fait pareil


Message édité par Rhadamenthos le 05-07-2024 à 12:11:35

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°70988443
babysnoopy
Posté le 05-07-2024 à 12:23:43  profilanswer
 

evildeus a écrit :


C'est une loi statistique (enfin probabilité) qui dit en gros que la plupart des probabilités sont regroupés vers la moyenne/médiane et faible sur les extremes. Par exemple
https://www.modalisa.com/images/sup [...] ormale.jpg


 
Ta description n'est pas spécifique à la loi Normale.
 
La loi Normale est une loi de distribution statistique (une loi parmi d'autres). C'est-à-dire un modèle mathématique décrivant comment se distribuent statistiquement les valeurs observés de la mesure d'un phénomène.


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°70988491
evildeus
Posté le 05-07-2024 à 12:30:27  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
Ta description n'est pas spécifique à la loi Normale.
 
La loi Normale est une loi de distribution statistique (une loi parmi d'autres). C'est-à-dire un modèle mathématique décrivant comment se distribuent statistiquement les valeurs observés de la mesure d'un phénomène.


C'est sur que ta définition est spécifique à la loi normale :o

n°70988497
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 05-07-2024 à 12:31:21  profilanswer
 

Qui pour faire un test de normalité sur le sondage ? :O


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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
mood
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Posté le 05-07-2024 à 12:31:21  profilanswer
 

n°70988504
evildeus
Posté le 05-07-2024 à 12:32:09  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :

Qui pour faire un test de normalité sur le sondage ? :O


C'est déjà le cas comme le dit FR  :whistle:

n°70988692
Mitch2Pain
Posté le 05-07-2024 à 12:58:08  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Le world a pris environ 5% soit 9k€ laissés par terre. [:smb2307:1]

 

Et je suis encore 100% liquide pour quelques jour (j'espère pouvoir acheter en début de semaine prochaine).

 

Une bien mauvaise décision de ma part [:duckjerry]

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 05-07-2024 à 12:58:36
n°70989075
dwarfy
Posté le 05-07-2024 à 13:41:23  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Et je suis encore 100% liquide pour quelques jour (j'espère pouvoir acheter en début de semaine prochaine).
 
Une bien mauvaise décision de ma part [:duckjerry]


Tu étais déjà désinvesti ?  
 
Sinon, ça devient quoi le pognon sur un transfert ? Désinvesti le jour de la demande et quand c'est effectif y'a plus qu'à ? Où ça reste investi et les titres sont transférés (et ont (dé)composé tout le temps du transfert ?) ?

n°70989100
__nicolas_​_
Posté le 05-07-2024 à 13:44:08  profilanswer
 

dwarfy a écrit :


Tu étais déjà désinvesti ?

 

Sinon, ça devient quoi le pognon sur un transfert ? Désinvesti le jour de la demande et quand c'est effectif y'a plus qu'à ? Où ça reste investi et les titres sont transférés (et ont (dé)composé tout le temps du transfert ?) ?

 

Tu peux transférer des titres (si les titres sont permis par le broker de réception bien sur).

 

Dans le cas de Mitch, il a voulu :
-payer les frais de BD pour vendre CW8
-transférer les liquidités
-acheter WPEA sans frais chez Bourso.

 

Il a pas voulu vendre CW8 chez Bourso parce que les frais étaient trop chers :D
Il a donc perdu x% de hausse au lieu de 0.x% de frais de courtage :D

Message cité 1 fois
Message édité par __nicolas__ le 05-07-2024 à 13:44:34
n°70989276
cheat_code
Posté le 05-07-2024 à 14:03:46  profilanswer
 

gloinfred a écrit :

J'ai un doute: il est vraiment possible de fire avec 350 ke de patrimoine net?!


 
Il y en a qui ont tenté :  
 
https://www.investisseurs-heureux.fr/t9745

n°70989336
Ascio
Posté le 05-07-2024 à 14:10:55  profilanswer
 

Peyes a écrit :


et mon 100% sp500 :o


Quasi idem ici, si ça swing fort j'en profiterai pour basculer une partie en CL2

n°70989357
mystiko
Posté le 05-07-2024 à 14:12:00  profilanswer
 


 
J'ai fait mon petit simulateur SCPI à credit sur Gsheet.
Quelques questions
* En frais, il n'y a que des frais à l'entrée (12% ?) et pas à la sortie?
* On est d'accord que les impôts sont calculés sur (loyer-interets) ?
* Au fur et à mesure des années, l'effort d'épargne augmente , right? Car les intérêts baissent donc les impôts augmentent  
 
Pour 100k, 5%@25ans, je trouve un TRI à 6 (sans augmentation de loyer ou de la valorisation de la part)  [:transparency]

n°70989406
bobdumas
Posté le 05-07-2024 à 14:17:27  profilanswer
 


315k€ en 2012, 392k€ en 2024, 20k€ retirés en moyenne, PEA en actions, en voyageant régulièrement dans des pays à faible coût de la vie.  [:chewyy]

Message cité 1 fois
Message édité par bobdumas le 05-07-2024 à 14:28:27
n°70989475
Peyes
Posté le 05-07-2024 à 14:24:41  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Y'a eu des cerises.
Le jour de mes 18 ans je devais avoir 50K dans mes comptes.  [:flots]  
Je suis resté des années en colloc avec des étudiants, je vivais chichement en coffrant un max sans effort.  [:atom1ck]  
En fin de vingtaine j'ai acheté un 3 pièces, ça a été l'occasion de recevoir un cageot de cerises  [:flots]  [:flots] , j'ai pris un petit crédit sur 15 ans pour payer le tiers de l'appart.
Rapidement en couple, DINK, coffrage.
Application des bons conseils du topic, rendement en augmentation.
Déménagement 2 ans après la naissance du 1er dans une maison en banlieue, mise en loc de l'appart qui couvre le loyer de la maison = coffrage+
Crédit terminé = coffrage++
Le salaire qui monte progressivement = coffrage+++
Les intérêts qui composent sur les intérêts année après année.
La SCPI qui passe en cashflow positif ce mois-ci après 4 ans d'effort d'épargne = coffrage++++ à partir d'aujourd'hui.
 
Si seulement j'avais un PEA ....


 
merci pour ta transparence :jap:
Belle gestion sur la durée malgré le PEA-Gate :o
Et merci pour l'accronyme DINK que je connaissais pas :d :d
 

n°70989592
n0b0dy
Posté le 05-07-2024 à 14:36:03  profilanswer
 


 

kimmeria a écrit :


 
Pour un couple avec 2 enfants, c'est très rare d'être au-dessus de la TMI 11% enfait. Le début de la tranche 30% est très très haute pour une famille, il faut déclarer +86k/an !


https://media2.giphy.com/media/BYul6RujgoRCryuCdL/giphy.gif?cid=28f76e612nfzfqhl9ex305xy6o8hqsbmyyvems6z1ohj8dwl&ep=v1_gifs_search&rid=giphy.gif&ct=g


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°70989620
ironpanda
Posté le 05-07-2024 à 14:39:34  profilanswer
 

[:gary_2022:10]


---------------
Mi gorille mi lion, 100% rat d'ordi
n°70989643
evildeus
Posté le 05-07-2024 à 14:42:43  profilanswer
 

bobdumas a écrit :


315k€ en 2012, 392k€ en 2024, 20k€ retirés en moyenne, PEA en actions, en voyageant régulièrement dans des pays à faible coût de la vie.  [:chewyy]


 [:pierroclastic:5] Avec un héritage entre temps et 1+ an de reprise de boulot

n°70989684
bobdumas
Posté le 05-07-2024 à 14:46:53  profilanswer
 

evildeus a écrit :


 [:pierroclastic:5] Avec un héritage entre temps et 1+ an de reprise de boulot


Du 50% FIRE en quelque sorte. Mais ça passe, s'ils vivent comme s'ils étaient retraités biensur.

Message cité 1 fois
Message édité par bobdumas le 05-07-2024 à 14:48:20
n°70989743
evildeus
Posté le 05-07-2024 à 14:52:28  profilanswer
 

bobdumas a écrit :


Du 50% FIRE en quelque sorte. Mais ça passe, s'ils vivent comme s'ils étaient retraités biensur.


Oui ca passe  :jap:  

n°70989782
cheat_code
Posté le 05-07-2024 à 14:56:04  profilanswer
 

De mémoire, ils ont été obligés de reprendre un boulot à cause de la crise Covid ?
 
Et oui l'héritage qui tombait bien pour remettre du fuel dans le FIRE :o

n°70990566
Lancelot**
All I do is kiteboarding
Posté le 05-07-2024 à 16:15:04  profilanswer
 

Question de newbie, comment évaluer le patrimoine net que représente la RP? :o

n°70990599
dwarfy
Posté le 05-07-2024 à 16:17:44  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Tu peux transférer des titres (si les titres sont permis par le broker de réception bien sur).
 
Dans le cas de Mitch, il a voulu :  
-payer les frais de BD pour vendre CW8
-transférer les liquidités
-acheter WPEA sans frais chez Bourso.
 
Il a pas voulu vendre CW8 chez Bourso parce que les frais étaient trop chers :D
Il a donc perdu x% de hausse au lieu de 0.x% de frais de courtage :D


Ah ok, merci.
 
Et le temps du transfert (à vous lire ça peut être long), ça reste investi ?

n°70990609
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 05-07-2024 à 16:18:15  profilanswer
 

dwarfy a écrit :


Ah ok, merci.
 
Et le temps du transfert (à vous lire ça peut être long), ça reste investi ?


oui


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°70990680
dwarfy
Posté le 05-07-2024 à 16:26:55  profilanswer
 

:jap:

n°70990729
Edelweisss
Posté le 05-07-2024 à 16:31:11  profilanswer
 

Pour info, l’UC de dette privée de Blackstone restera en exclu chez BNP PB

n°70990891
Eric B
Posté le 05-07-2024 à 16:50:04  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


Taxe sur la fortune financière (~ 1 % de 5 m€) = 50 k€
Retour de l'ISF, c'est un pari lose-lose.

 

1% fera fuire les foules
mais.un taux entre 0.05 et 0.5% comme c est le cas en Suisse (suivant les cantons et communes) est déjà + acceptable. on observe bien une concentration des multi millionnaires dans les communes où le taux est le plus faible

n°70991015
azert15645
Posté le 05-07-2024 à 17:04:24  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


[...]
 
Vendre rapidement la société (à un prix bradée, par exemple -30%) : 3,5 m€.  
Ré-allocation de la quasi-totalité du produit de la vente (combo article 150-0 B ter + niche Copé) vers des placements financiers, donc désormais 8,5 m€ en placements financiers (ETF MSCI Word...).
Les intérêts économiques de l'entrepreneur ne sont plus en France (c'est un des critères de résidence fiscale), il peut s'expatrier fiscalement.
 
 
 
 [:babysnoopy:1]  


 
Pour le 150-0 B Ter il faut au mieux 40% d'ETF World sur le produit de la revente, pour les 60% restant les placements éligibles sont typiquement moins sympa non?
 
Et matraquage à l'exit tax lors de l'expatriation, les fonds restant dans sa holding?
https://www.impots.gouv.fr/particul [...] -lexit-tax
 

Citation :


Vous êtes concerné si vous avez été résident fiscal français pendant au moins six ans au cours des dix années précédant le transfert de votre domicile à l'étranger et si vous détenez des droits sociaux, titres ou droits atteignant une valeur globale d’au moins 800 000 € ou représentant au moins 50 % des bénéfices sociaux d’une société.

n°70991021
maaah
Posté le 05-07-2024 à 17:04:57  profilanswer
 
n°70991219
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 05-07-2024 à 17:26:56  profilanswer
 

chef_keeper a écrit :


 
explication loi normale pour les moldu ?
 


 
L'inverse des résultats électoraux actuels :o


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°70991238
arinadar
Posté le 05-07-2024 à 17:29:40  profilanswer
 

Petite mise à jour de mon épargne, la dernière datant qu'il y a 3 ans :
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t62536801
 
2021 :

  • Banque PEL(2.5)/livrets : 18k / 3.12%
  • AV : 18k /4.66%
  • PEE/PERCO : 11k /-1%
  • Bourse : 2k / 8%
  • Divers : 2k  
  • Immo (RP) : 14k /10%  


Total : 65k
 
2024 :

  • livrets : 46k€ (LA, LDD et Livret+ fortuneo que je vais mettre dans le PEA dans pas longtemps)
  • AV : 36k€ (90% world/10% scpi / 10 f€)
  • PEE/PERCO : 6k (avec un peu de Atos dedans :) )
  • RSU : 90k€
  • Bourse : 33k€ (PEA 90% World)
  • Divers/crypto : 2k  
  • Immo (RP) : 30k (revente et achat depuis la dernière fois, reste 300k@1.1% à rembourser sur un peu plus de 20ans pour l'actuelle).


Total : 243k€
 
Sachant qu'on a fait au moins 30k€ de travaux hors prêt dans la maison et qu'il en reste 10k€ à sortir.
 
Encore une fois, merci au topic, la progression n'aurait pas été celle-ci sans lui :jap:

n°70991306
babysnoopy
Posté le 05-07-2024 à 17:39:29  profilanswer
 

azert15645 a écrit :


 
Pour le 150-0 B Ter il faut au mieux 40% d'ETF World sur le produit de la revente, pour les 60% restant les placements éligibles sont typiquement moins sympa non?
 
Et matraquage à l'exit tax lors de l'expatriation, les fonds restant dans sa holding?
https://www.impots.gouv.fr/particul [...] -lexit-tax
 

Citation :


Vous êtes concerné si vous avez été résident fiscal français pendant au moins six ans au cours des dix années précédant le transfert de votre domicile à l'étranger et si vous détenez des droits sociaux, titres ou droits atteignant une valeur globale d’au moins 800 000 € ou représentant au moins 50 % des bénéfices sociaux d’une société.



 
150-0 B Ter : tu peux réinvestir 100 % en ETF world (ou ce que tu veux) si l'apport des titres cédés a été fait au moins 3 ans avant cession.
 
Au sujet de l'exit tax : il y a actuellement en place un système de sursis plus ou moins automatique selon les cas. Lequel est applicable dans la plupart des cas d'expatriation. Parfois assortie d'une proposition de garantie.
 
 
La France est une nasse fiscale disposant actuellement d'une porte de sortie.


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n°70991360
f_bardamu
Posté le 05-07-2024 à 17:46:44  profilanswer
 

J’ai fait un pseudo fire depuis plus de 2 ans en me faisant virer de ma cogip et en devenant free-lance à quart de temps.
 
Le combo vie proche d’une grande ville française, 100% proprio me permet de largement vivre correctement rien qu’avec mon patrimoine. Cette année PV de +400k brut sur 6mois.
J’ai beaucoup de liquidités sur l’ester € que je vais sans doute rearbitrer avec un mix 70%actions et 30% fonds euros.
 
Prochaine étape voir si c’est pertinent dans mon cas d’utiliser un lombard.
Actuellement je vis uniquement sur les revenus pro, mais peu de visibilité à partir de l’année prochaine.

n°70991417
evildeus
Posté le 05-07-2024 à 17:55:10  profilanswer
 

400k de PV ça donne environ un patrimoine financier de 2-4 millions minimum. Effectivement , ça facilite le FIRE.
 
Bravo :jap:

n°70991733
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 05-07-2024 à 18:25:01  profilanswer
 

Ascio a écrit :


Easy en 2024 avec RP payée, 1 gros k€ de dépenses contraintes pour être large, 400€ de loisirs mensuels


 
ça ne fonctionne pas comme ça.
Surtout quand, justement, t'as une RP : faut mettre de côté des sommes importantes pour les futurs travaux (réparation toiture, ravalement, etc.) et autres conneries à plusieurs k€ (changement de PAC en fin de vie, etc.).
Une baraque, ça coûte. Faut prévoir.
 
Et tu ne peux pas taper dans ton matelas de 700k€ puisque c'est lui qui génère ton revenu.
 
Et, clairement, tout ça ne peut pas être inclus dans des "dépendes contraintes" de seulement 1k.

n°70992716
Peyes
Posté le 05-07-2024 à 20:06:36  profilanswer
 

evildeus a écrit :

400k de PV ça donne environ un patrimoine financier de 2-4 millions minimum. Effectivement , ça facilite le FIRE.

 

Bravo :jap:


ouais c est clair que ca rend la chose facile :d
d ailleurs avec 2m€, perso, j 'arrete complètement de bosser, je vie du patrimoine, quitte a taper dedans pour les grosses dépenses (qui ne sont pas si nombreuses dans une vie)

n°70993141
Tumacru
Posté le 05-07-2024 à 20:33:06  profilanswer
 

Edelweisss a écrit :

Pour info, l’UC de dette privée de Blackstone restera en exclu chez BNP PB


 
Merci pour le partage, tu as chopé l’info où ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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