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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°70774936
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 08-06-2024 à 20:15:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lp77 a écrit :


Bah c’est générer un peu d’argent et ne pas laisser l’argent sur le compte je fais l’erreur depuis 7 ans déjà.
Même si je fais un achat immo je pense que ça sera via un emprunt.
Assurance vie je n’y ai jamais pensé mon banquier m’a tjr conseillé livrets et cat


LE truc c'est qu'en PEA , en ouvrant maintenant, ton argent ne peut sortir avant 5 ans (ou il faudra clore le PEA ) et tu n'as pas d'avantage fiscal.

 

En AV , c'est 8 ans , mais tu peux sortir sans la clore (mais toujours sans avantage fiscal) .

 

En CTO aucun avantage fiscal, mais tu sors quand tu veux.

 

Si tu veux du non risqué, c'est effectivement cat qui me semble le plus adapté (en pea tu as des supports au rapport garanti à 4% brut, mais liés à l'€ster, donc va baisser suite baisse des taux BCE).


---------------
^_^
mood
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Posté le 08-06-2024 à 20:15:16  profilanswer
 

n°70774992
lp77
Posté le 08-06-2024 à 20:25:33  profilanswer
 

mlon a écrit :


LE truc c'est qu'en PEA , en ouvrant maintenant, ton argent ne peut sortir avant 5 ans (ou il faudra clore le PEA ) et tu n'as pas d'avantage fiscal.
 
En AV , c'est 8 ans , mais tu peux sortir sans la clore (mais toujours sans avantage fiscal) .
 
En CTO aucun avantage fiscal, mais tu sors quand tu veux.
 
Si tu veux du non risqué, c'est effectivement cat qui me semble le plus adapté (en pea tu as des supports au rapport garanti à 4% brut, mais liés à l'€ster, donc va baisser suite baisse des taux BCE).


Sur 8 ans par exemple le quel est le plus rentable ?
Je peux au pire repartir ? Un peu sur PEA / AV ?  
AV j’ai l’impression que le taux est pas vraiment plus avantageux que celui des CAT en ce moment

n°70774997
brunonone
Posté le 08-06-2024 à 20:26:23  profilanswer
 

T’as toujours pas lu la première page  :lol:


---------------
D3
n°70774999
lp77
Posté le 08-06-2024 à 20:27:26  profilanswer
 

brunonone a écrit :

T’as toujours pas lu la première page  :lol:


Si mais je cherche des avis et des conseils de gens expérimentés.

n°70775037
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 08-06-2024 à 20:32:38  profilanswer
 

lp77 a écrit :

AV j’ai l’impression que le taux est pas vraiment plus avantageux que celui des CAT en ce moment


Les AV ne contiennent pas que du fonds euro. Tu peux y mettre des actions, obligations, SCPI, etc... les UC quoi  ;)


Message édité par zeroz le 08-06-2024 à 20:33:12
n°70775070
Trotamundo​s
Posté le 08-06-2024 à 20:39:29  profilanswer
 

lp77 a écrit :


Si mais je cherche des avis et des conseils de gens expérimentés.


Qui te diront ce qui est écrit en FP.

n°70775072
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 08-06-2024 à 20:39:56  profilanswer
 

lp77 a écrit :


Sur 8 ans par exemple le quel est le plus rentable ?
Je peux au pire repartir ? Un peu sur PEA / AV ?
AV j’ai l’impression que le taux est pas vraiment plus avantageux que celui des CAT en ce moment


Dans tous les cas, ouvres une bonne av et un bon pea pour prendre date en mettant 1k€ sur chaque.

 

PEA est plus rentable car 0 frais de garde et tu trouveras sensiblement les mêmes supports que sur av.

 

Mais l'av a plein d'autres avantages.


---------------
^_^
n°70775075
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 08-06-2024 à 20:40:18  profilanswer
 

lp77 a écrit :


Si mais je cherche des avis et des conseils de gens expérimentés.


Je ne suis pas très expérimenté  :O


---------------
^_^
n°70775126
Duv37
Posté le 08-06-2024 à 20:46:25  profilanswer
 

zeroz a écrit :


Les premiers 100k sont les plus durs à faire, ensuite l'effet boule de neige commence à faire son effet et le capital croît plus vite.
 
 
Ps: quasi aucun souriard sur cette page, triste [:bibliophage:2]


Rendez-vous dans 11 ans  [:mimounne:3]

n°70775286
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 08-06-2024 à 21:11:34  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


 [:mme michu:4]  
 
Enfin les premiers 200k sont plus difficile à faire que les 200k suivants
Les premiers 500k sont plus difficiles à faire que les 500k suivants…
 
Mais APRÈS 100k, dans la course à l’accumulation maladive de POGNON, le STRUGGLE RESTE REAL. C’est pas on-off tout devient facile et on est lancé vers les 10 millions.
 
D’ailleurs les premiers 10 millions sont plus facile à faire que les 10 millions suivants.
 
Ce discours que l’on sert régulièrement me semble assez MISLEADING sur l’après 100k.


 
D'ailleurs quand Munger a sorti ça les 100k usd valaient environs 200k d'aujourd'hui.  [:scipion8:3]  
 
L'idée n'est pas de dire que tu es lancé vers les 10M mais que tu as ensuite moins besoin de te serrer la ceinture puisque les intérêts commencent à dépasser tes apports. Tu peux réduire tes apports et manger moins de pâtes premier prix, les intérêts composés vont faire le gros du taf.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 08-06-2024 à 21:22:00
mood
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Posté le 08-06-2024 à 21:11:34  profilanswer
 

n°70775406
Peyes
Posté le 08-06-2024 à 21:33:15  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

 

D'ailleurs quand Munger a sorti ça les 100k usd valaient environs 200k d'aujourd'hui. [:scipion8:3]

 

L'idée n'est pas de dire que tu es lancé vers les 10M mais que tu as ensuite moins besoin de te serrer la ceinture puisque les intérêts commencent à dépasser tes apports. Tu peux réduire tes apports et manger moins de pâtes premier prix, les intérêts composés vont faire le gros du taf.


C’est ça !  Perso mes interets, hors pea, devraient atteindre dre 15-20K cette année... net.
Ça commence à peser dans ses bilans, agréable à voir  [:lavie_lavraie]

n°70775469
starlette2​7
Posté le 08-06-2024 à 21:42:49  profilanswer
 

Peyes a écrit :


C’est ça !  Perso mes interets, hors pea, devraient atteindre dre 15-20K cette année... net.
Ça commence à peser dans ses bilans, agréable à voir  [:lavie_lavraie]


 
Comment peut on atteindre les 20k d’intérêts annuel via les livrets réglementaires ?  :??:  (au vu des plafonds des LA / LDD….)

n°70775548
waylan
Posté le 08-06-2024 à 21:56:26  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

 

Comment peut on atteindre les 20k d’intérêts annuel via les livrets réglementaires ? :??: (au vu des plafonds des LA / LDD….)

 

Où a t-il écrit qu'il se contentait des livrets réglementaires ?  [:pikitfleur:4]

n°70776277
cmoadd
Posté le 08-06-2024 à 23:50:54  profilanswer
 

lp77 a écrit :


Sur 8 ans par exemple le quel est le plus rentable ?
Je peux au pire repartir ? Un peu sur PEA / AV ?  
AV j’ai l’impression que le taux est pas vraiment plus avantageux que celui des CAT en ce moment


 
Encore une fois que ce soit AV ou PEA, si tu pars sur des actions tu peux essuyer un -50% facile sur une année. Il n'y a pas de rentabilité garantie, sauf à prendre du fonds € ou fonds monétaire qui est garanti (et encore le fonds € est parfois garanti partiellement genre à 97%). Oui le placement sans risque rapporte environ ~4% p.a. et pour sur moins demain. Les placements sans risques à plus de 4% n'existent tout simplement pas.
 
Donc la question que j'ai posé reste d'actualité : si tu place 175k€, a combien est tu prêt à voir chuter cet investissement demain ? Il est impératif de répondre à cette question... Si la réponse est que cet investissement doit à tout moment rester en positif alors il serait vraiment mal venu de te recommander un PEA ou une quelconque allocation action / obligation sur AV ou CTO.
 
Encore une fois un ETF World (ou autre ETF/fonds action) peut très bien essuyer un -50% sur quelques semaines et mettre plusieurs années à s'en remettre. La bourse ce n'est pas une martingale et personne ici ne peut prédire ce qu'il se passera demain.
 
Aujourd'hui par exemple (qui est une journée comme une autre) le MSCI world à fait -0.32%, si tu avais mis 175000€ ce matin, il te resterait 174440€ ce soir. Et cela est vraiment une faible variation journalière.


Message édité par cmoadd le 09-06-2024 à 00:01:05
n°70776307
cmoadd
Posté le 09-06-2024 à 00:06:07  profilanswer
 

Peyes a écrit :


C’est ça !  Perso mes interets, hors pea, devraient atteindre dre 15-20K cette année... net.
Ça commence à peser dans ses bilans, agréable à voir  [:lavie_lavraie]


 
Ca doit pas faire loin du demi million en monétaire / fonds € ça :??:

n°70776420
Pzu
Posté le 09-06-2024 à 01:29:13  profilanswer
 

Ça dépend du sens qu'on donne au mot intérêts. Dans mon Excel, mes delicious divies TTE sont dans la même rubrique que ce qui est généré par les Fonds Euros :o
Et c'est bien normal :o

n°70776544
pistache52
Posté le 09-06-2024 à 07:32:41  profilanswer
 

Peyes a écrit :


C’est ça !  Perso mes interets, hors pea, devraient atteindre dre 15-20K cette année... net.
Ça commence à peser dans ses bilans, agréable à voir  [:lavie_lavraie]


 
24k brut en 2023. Cela va bien compléter ma future retraite. :o  :jap:


Message édité par pistache52 le 09-06-2024 à 07:33:07
n°70776549
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 09-06-2024 à 07:37:21  profilanswer
 

Pareil que pzu, je fais juste le calcul :
Augmentation du Patrimoine YTD - Montant épargné = PV latente de l'année.

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 09-06-2024 à 07:38:46
n°70776552
starlette2​7
Posté le 09-06-2024 à 07:38:01  profilanswer
 

waylan a écrit :


 
Où a t-il écrit qu'il se contentait des livrets réglementaires ?  [:pikitfleur:4]


 
AV?

Message cité 1 fois
Message édité par starlette27 le 09-06-2024 à 07:38:12
n°70776554
starlette2​7
Posté le 09-06-2024 à 07:41:50  profilanswer
 

mouillotte a écrit :

Pareil que pzu, je fais juste le calcul :  
Augmentation du Patrimoine YTD - Montant épargné = PV latente de l'année.


 
Là il parle d’intérêts.
 
Pour moi c’est différent des PV

n°70776625
Suzebull
Posté le 09-06-2024 à 08:27:14  profilanswer
 

lp77 a écrit :

Le but c’était aussi d’avoir vos avis sur comment vous auriez gérer 180€ d’épargne , j’ai l’impression que les livrets ne rapportent rien quand je vois des gens faire du x2 en 5 ans grâce à la bourse.


Mais tu disais que tu ne voulais pas (ou peu) de risque donc c'est impossible de viser un x2 en 5 ans.
Pour simplifier, aujourd'hui, les actifs sans risque paient 3-4% brut de frais d'enveloppe et de fiscalité.
Un ETF World a une espérance moyenne historique de perf de 7-8% brut de frais d'enveloppe et de fiscalité, par contre il faut être capable d'encaisser un -50% à tout moment.
Voilà pourquoi on recommande une allocation x% non risqué / (100-x)% risqués, avec x à définir en fonction de ton appétence au risque.
 

lp77 a écrit :


Si mais je cherche des avis et des conseils de gens expérimentés.


Il faut la relire alors car tu n'as pas compris que l'AV n'est qu'une enveloppe et qu'elle n'a pas de rendement en elle-même, tout dépend des supports sur lesquels tu investis au sein de ton AV.

n°70776657
pistache52
Posté le 09-06-2024 à 08:45:01  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


 
Là il parle d’intérêts.
 
Pour moi c’est différent des PV


 
Et dividendes  [:cerveau dr]

n°70776684
waylan
Posté le 09-06-2024 à 08:57:32  profilanswer
 

 

Peut être, pour les fonds euros, et plus si il fait l'amalgame intérêts/PV :)


Message édité par waylan le 09-06-2024 à 08:58:14
n°70776720
evildeus
Posté le 09-06-2024 à 09:13:40  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


 
Là il parle d’intérêts.
 
Pour moi c’est différent des PV


Intérêts composés donc la croissance de son patrimoine pour moi.

n°70776727
Peyes
Posté le 09-06-2024 à 09:17:18  profilanswer
 

450ke sur AV en effet.
Il y a un peu de world dedans (50ke). J'estime a 4% environ la PB de f€ (peut etre 5% sur 150ke  avec les bonus) d'où une estimation seulement des intérêts de l'année, car l'UC world peut dégringoler, on sait jamais

 

ensuite le pea j'ai un dca en cours, je le compte donc pas vraiment, car je n'ai versé de 40ke depuis 2024, il a un TRI a 8% pour l'instant, mais ca représente pas encore bcp d'intérêts


Message édité par Peyes le 09-06-2024 à 09:18:23
n°70777050
spurina
Posté le 09-06-2024 à 11:04:22  profilanswer
 

Buffet et Muger disent bien qu'il faut supporter une chute de 50% du portefeuille
 "You have to be prepared for a Stock do drop 50%" - Warren Buffett
https://i.ytimg.com/vi/sJrltiQwlt4/mqdefault.jpg

 

How to Handle a 50% Investment Loss - Lessons from Charlie Munger | DJ 2017 【C:C.M Ep.264】
https://i.ytimg.com/vi/8zE-zdTzRmQ/mqdefault.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par spurina le 09-06-2024 à 11:07:00
n°70777055
Deltissou
Posté le 09-06-2024 à 11:06:53  profilanswer
 

Pour parler ETF World, j'ai pris ça au pif :
iShares MSCI World SRI UCITS ETF EUR (Acc)

 

IE00BYX2JD69

 

Ça vaut le coup de changer ou je laisse comme ça ?

 



---------------
J'ai un plus gros zizi que Tamino
n°70777106
evildeus
Posté le 09-06-2024 à 11:17:35  profilanswer
 

C’est un ESG sur quel enveloppe?

n°70777117
latoucheF7​duclavier
Posté le 09-06-2024 à 11:20:02  profilanswer
 
n°70777172
evildeus
Posté le 09-06-2024 à 11:34:47  profilanswer
 

C’est quoi ton exposition action en part de ton patrimoine financier Spurina?

n°70777228
lstam
Posté le 09-06-2024 à 11:46:34  profilanswer
 

Bonjour,
 
Pour un début d'investissement sur 2 PEA banque postale (2 x 3000 euros) je peux partir sur ca ?  
 
https://www.amundietf.fr/fr/profess [...] 1681043599
 
Merci.

n°70777240
kimmeria
Posté le 09-06-2024 à 11:48:57  profilanswer
 

lstam a écrit :

Bonjour,
 
Pour un début d'investissement sur 2 PEA banque postale (2 x 3000 euros) je peux partir sur ca ?  
 
https://www.amundietf.fr/fr/profess [...] 1681043599
 
Merci.


 
Oui. Pourquoi as-tu des doutes ? Tu ne sais pas ce qu'est ce fonds ?

n°70777264
lstam
Posté le 09-06-2024 à 11:55:54  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Oui. Pourquoi as-tu des doutes ? Tu ne sais pas ce qu'est ce fonds ?


 
Bonjour et merci pour ton retour , ce sera mon 1er investissement dans un PEA , je préfère être sur  :(  
 
Concrètement je me connecte sur la banque postale , je saisis le code Isin et je "mise" 3000 euros dessus c'est ca ?  :??:  

n°70777330
kimmeria
Posté le 09-06-2024 à 12:09:20  profilanswer
 

lstam a écrit :

Bonjour et merci pour ton retour , ce sera mon 1er investissement dans un PEA , je préfère être sur  :(

 

Concrètement je me connecte sur la banque postale , je saisis le code Isin et je "mise" 3000 euros dessus c'est ca ?  :??:

 

Le process est bon.

 

Pourquoi 3000€ ? Il vient d'où ce montant ? Ca représente quel part de ton patrimoine ? Tu prévois de faire du DCA ou c'est un investissement one-shot ?

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 09-06-2024 à 12:10:35
n°70777370
lstam
Posté le 09-06-2024 à 12:19:02  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Le process est bon.
 
Pourquoi 3000€ ? Il vient d'où ce montant ? Ca représente quel part de ton patrimoine ? Tu prévois de faire du DCA ou c'est un investissement one-shot ?


 
Ces 2 X 3000 euros viennent de la famille (décès) , on compte investir sur le long terme.

n°70777462
thibw
Posté le 09-06-2024 à 12:39:53  profilanswer
 

lstam a écrit :

 

Bonjour et merci pour ton retour , ce sera mon 1er investissement dans un PEA , je préfère être sur :(

 

Concrètement je me connecte sur la banque postale , je saisis le code Isin et je "mise" 3000 euros dessus c'est ca ? :??:


Il faut acheter des parts de cet etf, jusqu'à se rapprocher de 3000e, car elles ne sont pas fractionnable.

 

Comme chez darty tu dois attendre l'ouverture des marchés euronext, lundi

n°70777500
lstam
Posté le 09-06-2024 à 12:50:48  profilanswer
 

thibw a écrit :


Il faut acheter des parts de cet etf, jusqu'à se rapprocher de 3000e, car elles ne sont pas fractionnable.
 
Comme chez darty tu dois attendre l'ouverture des marchés euronext, lundi


 
 :jap:  

n°70777507
Mitch2Pain
Posté le 09-06-2024 à 12:52:32  profilanswer
 

Il peut placer l'ordre d'achat aujourd'hui,  il sera exécuté par le courtier lundi.

n°70777604
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 09-06-2024 à 13:17:30  profilanswer
 

lstam a écrit :

Concrètement je me connecte sur la banque postale , je saisis le code Isin et je "mise" 3000 euros dessus c'est ca ?  :??:


Non, pour miser ça se passe plutôt au casino  [:guillaume7520:7]
 

Deltissou a écrit :

Pour parler ETF World, j'ai pris ça au pif :
iShares MSCI World SRI UCITS ETF EUR (Acc)
IE00BYX2JD69
Ça vaut le coup de changer ou je laisse comme ça ?


Ceci n'est pas un ETF World.
Ceci est un ETF sur des éléments du World passés par un filtre ESG/ISR à la noix.

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 09-06-2024 à 13:19:44
n°70777656
evildeus
Posté le 09-06-2024 à 13:26:49  profilanswer
 


Si tu veux être proche de 3k autant prendre du IE0002XZSHO1
Mais les 2 sont ok

n°70777747
Tumacru
Posté le 09-06-2024 à 13:42:14  profilanswer
 

lstam a écrit :


 
Bonjour et merci pour ton retour , ce sera mon 1er investissement dans un PEA , je préfère être sur  :(  
 
Concrètement je me connecte sur la banque postale , je saisis le code Isin et je "mise" 3000 euros dessus c'est ca ?  :??:  


 
Prends le temps d'observer, essayer, et globalement de bien comprendre ce dans quoi tu investis (pour être passé par là il n'y a pas si longtemps, je sais que cela peut être déconcertant).  
 
Un ETF World a un profil de risque modéré, ce n'est pas de la pure spéculation donc le terme "miser" est un peu fort. Tu fais bien une forme de pari en y plaçant ton argent, mais c'est uniquement celui que la capitalisation des 1500 plus grandes entreprises mondiales additionnée du rendement qu'elles offrent à leurs actionnaires continuera de croitre à terme (comme cela a toujours été le cas sur le long terme jusqu'ici).  
 
A très long terme (15 ans+) le risque de perte est très faible, et celui de gain relativement important. Il ne faut toutefois pas investir sur ce type de support si tu sais que tu vas avoir besoin des fonds à court ou moyen terme.

Message cité 2 fois
Message édité par Tumacru le 09-06-2024 à 13:43:56
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