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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°68911539
evildeus
Posté le 30-07-2023 à 09:26:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

vyse a écrit :

Tiens j'ai trouvé le support sur lequel mon conseiller swisslife a placé mon PERin presque en intégralité  
 
https://www.swisslife.fr/content/da [...] 0(UCS).pdf
 
J'ai l'impression que c'est juste 5 sociétés sur lesquelles on mise en espérant qu'elles vaudront plus dans 1 an que maintenant quoi en gros non ?  :??:  
 
Tout ça pour 9% de retour et des frais énormes  :??:  
 
Je viens de voir le film Big short et je ne peux pas m'empêcher de penser à ça quand le commercial t'explique lui même comment ça fonctionne. C'est bourré d'opacité, c'est impossible à comprendre pour le quidam moyen et surtout lui même tu vois bien qu'il n'est pas en mesure de t'expliquer clairement de quoi il en retourne :D ( et SURTOUT, jamais de la vie il ne te montre cette fiche ISIN qui détaille le fond...)


C’est un produit structuré. C’est quoi ton horizon de placement?

mood
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Posté le 30-07-2023 à 09:26:01  profilanswer
 

n°68911602
banane-sec​he
Posté le 30-07-2023 à 09:47:34  profilanswer
 

f_bardamu a écrit :


 
J’ai longuement cherché
 
C’est l’ETF sur lequel je place mon surplus de liquidités depuis quelques semaines.  


 
Hello, je peux te demander pourquoi ne prends-tu pas directement un fonds monétaire plutôt que cet ETF ?

n°68911611
Paul8
Posté le 30-07-2023 à 09:50:37  profilanswer
 

Hello,
 
J’ai 20K € à investir sur du CW8 via mon PEA
 
C’est pour un horizon très long terme (plus de 30 ans).
 
J’hésite entre tout investir d’un coup ou lisser mon investissements sur plusieurs mois.
 
Mais on est d’accord que pour un horizon de placement aussi long, lisser l’investissement sur plusieurs mois n’a pas grand intérêt ? Les gains potentiels seront marginaux. Ou je me trompe dans ma réflexion ? Surtout quand on est dans un marché haussier comme ces derniers mois
 
Par ailleurs, je suis Fortuneo pour mon PEA. Est-ce qu’il y a une différence de frais entre le fait d’investir 20k d’un coup, ou 20 fois 1k ? Ou à la finalité, les frais de courtage seront les mêmes ? Histoire d’optimiser un peu mon ou mes versements  
 
Merci à ceux qui répondront !

n°68911640
burnout62
Posté le 30-07-2023 à 10:00:24  profilanswer
 

Pour les frais, il suffit de calculer avec le détail ici :
https://www.fortuneo.fr/bourse

 

10 ordres à 2000€ = 10x3.9 = 39€
1 ordre à 20k = 0.2%x20k = 40€
C'est quasi pareil... et je pense c'est un peu fait exprès ^^

 

Pour le one shot ou lissé : pas d'avis, en théorie si tu es TLT autant faire one shot...mais c'est la théorie. Je ne vois pas de réponse universelle sur ça, et ne vrai je suis dans la même situation avec la même question ^^

 

Edit : en cherchant un article avec des chiffres, je suis tombé sur ça :
https://ofdollarsanddata.com/dollar [...] -lump-sum/

Message cité 1 fois
Message édité par burnout62 le 30-07-2023 à 10:39:25

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°68911678
evildeus
Posté le 30-07-2023 à 10:09:29  profilanswer
 

En moyenne le one shot est meilleur mais c ‘est une moyenne donc aucune garantie

n°68911850
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 30-07-2023 à 10:45:41  profilanswer
 

Paul8 a écrit :

Hello,
 
J’ai 20K € à investir sur du CW8 via mon PEA
 
C’est pour un horizon très long terme (plus de 30 ans).
 
J’hésite entre tout investir d’un coup ou lisser mon investissements sur plusieurs mois.
 
Mais on est d’accord que pour un horizon de placement aussi long, lisser l’investissement sur plusieurs mois n’a pas grand intérêt ? Les gains potentiels seront marginaux. Ou je me trompe dans ma réflexion ? Surtout quand on est dans un marché haussier comme ces derniers mois
 
Par ailleurs, je suis Fortuneo pour mon PEA. Est-ce qu’il y a une différence de frais entre le fait d’investir 20k d’un coup, ou 20 fois 1k ? Ou à la finalité, les frais de courtage seront les mêmes ? Histoire d’optimiser un peu mon ou mes versements  
 
Merci à ceux qui répondront !


https://www.personalfinanceclub.com [...] he-market/
 
Je n'ai pas de réponse toute faite, je peux juste te narrer mon expérience.
 
L'année dernière j'ai eu environ 20k à réinvestir (sur WLD) je l'ai fait sur 6 mois à raison de 2 louches mensuelle, j'ai actuellement une PV de 8.64%.
 
Si j'avais tout investi lors de ma première louche (le 02/06/2022), j'aurais une PV actuelle de 6.82%
Si j'avais tout investi lors de ma deuxième louche (le 16/06/2022), j'aurais une PV actuelle de 15.68%
Si j'avais tout investi lors de ma louche de mi-aout (le 17/08/2022), j'aurais une PV actuelle de -0.41%
 
 
En ce qui concerne ta question sur les frais de courtage, tu peux regarder le graphique de la first page du topic bourse.
D'après le graphique, si tu veux vraiment optimiser, chez fortu ton ordre doit être supérieur à 2k€.

Message cité 2 fois
Message édité par mouillotte le 30-07-2023 à 10:51:07
n°68911852
f_bardamu
Posté le 30-07-2023 à 10:45:46  profilanswer
 

banane-seche a écrit :


 
Hello, je peux te demander pourquoi ne prends-tu pas directement un fonds monétaire plutôt que cet ETF ?


 
 
Parce que je profite déjà de l’abattement annuel de mes AV, que j’ai déjà beaucoup de fonds euros, et que je souhaite garder une poche liquidités déblocable rapidement.
 
Et que je n’aime pas tout mettre dans le même panier.
 
Je suis aussi semi Fire, depuis mon retour en France. Et je vis sur mes placements, car je ne me paye pas (ni même en dividendes).
 

n°68911857
LooKooM
Modérateur
Posté le 30-07-2023 à 10:46:56  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


https://www.personalfinanceclub.com [...] he-market/
 
Je n'ai pas de réponse toute faite, je peux juste te narrer mon expérience.
 
L'année dernière j'ai eu environ 20k à réinvestir (sur WLD) je l'ai fait sur 6 mois à raison de 2 louches mensuelle, j'ai actuellement une PV de 8.64%.
 
Si j'avais tout investi lors de ma première louche (le 02/06/2022), j'aurais une PV actuelle de 6.82%
Si j'avais tout investi lors de ma deuxième louche (le 16/06/2022), j'aurais une PV actuelle de 15.68%
Si j'avais tout investi lors de ma louche de mi-aout (le 17/08/2022), j'aurais une PV actuelle de -0.41%
 


Merci pour ton retour d'expérience, très parlant.

n°68912153
vyse
Yaissssseee
Posté le 30-07-2023 à 11:41:50  profilanswer
 

evildeus a écrit :


C’est un produit structuré. C’est quoi ton horizon de placement?


 
J'ai 38 ans, donc au moins 30 ans :D

n°68912245
john5969
Posté le 30-07-2023 à 11:59:09  profilanswer
 

Paul8 a écrit :

Hello,
 
J’ai 20K € à investir sur du CW8 via mon PEA
 
C’est pour un horizon très long terme (plus de 30 ans).
 
J’hésite entre tout investir d’un coup ou lisser mon investissements sur plusieurs mois.
 
Mais on est d’accord que pour un horizon de placement aussi long, lisser l’investissement sur plusieurs mois n’a pas grand intérêt ? Les gains potentiels seront marginaux. Ou je me trompe dans ma réflexion ? Surtout quand on est dans un marché haussier comme ces derniers mois
 
Par ailleurs, je suis Fortuneo pour mon PEA. Est-ce qu’il y a une différence de frais entre le fait d’investir 20k d’un coup, ou 20 fois 1k ? Ou à la finalité, les frais de courtage seront les mêmes ? Histoire d’optimiser un peu mon ou mes versements  
 
Merci à ceux qui répondront !


 
https://static.twentyoverten.com/59 [...] nguard.pdf
 
en optimum chez fortuneo plutôt louche de 2000, sinon en dessous c'est frais fixe à 3,90 (entre 500 et 2000) donc pas interessant pour petite louche et au dessus c'est 0,2%

mood
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Posté le 30-07-2023 à 11:59:09  profilanswer
 

n°68912672
Velocesupe​r
Posté le 30-07-2023 à 13:36:06  profilanswer
 

ortf a écrit :

Vraiment bizarre cette hype sur Cardif Lucya


Un contrat similaire en frais/choix d'UC à Meilleurtaux Liberté Vie/Linxea Spirit 2, un assureur solide et des options supplémentaires pour les versements... Plein d'ETF (les meilleurs dans mon cas), deux fonds euros boostés et une prime de 100€ ou 500€...
Bizarre, les gens avertis de ce topic souscrivent...  [:cerveau skyzor]

 

Sérieux  [:larry_golade]

n°68912830
evildeus
Posté le 30-07-2023 à 14:19:56  profilanswer
 

vyse a écrit :


 
J'ai 38 ans, donc au moins 30 ans :D


Un produit structuré n’est pas une bonne idée alors car l’horizon est relativement moyen terme alors que tu es très long terme (sauf si pour RP) full ETF world si tu veux des actions.

n°68913056
vyse
Yaissssseee
Posté le 30-07-2023 à 15:00:34  profilanswer
 

Ouaip mais malheureusement, pas d'ETF sur un PER swiss life :D

n°68913290
evildeus
Posté le 30-07-2023 à 15:24:30  profilanswer
 

vyse a écrit :

Ouaip mais malheureusement, pas d'ETF sur un PER swiss life :D


Pourquoi avoir pris? Bon tu dois avoir des fonds actifs avec le world comme benchmark.

n°68913293
evildeus
Posté le 30-07-2023 à 15:25:08  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Un contrat similaire en frais/choix d'UC à Meilleurtaux Liberté Vie/Linxea Spirit 2, un assureur solide et des options supplémentaires pour les versements... Plein d'ETF (les meilleurs dans mon cas), deux fonds euros boostés et une prime de 100€ ou 500€...  
Bizarre, les gens avertis de ce topic souscrivent...  [:cerveau skyzor]
 
Sérieux  [:larry_golade]


Ça fait parti du top 3. Pas révolutionnaire, mais certainement une des meilleures.

n°68913470
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 30-07-2023 à 15:44:46  profilanswer
 

vyse a écrit :

Ouaip mais malheureusement, pas d'ETF sur un PER swiss life :D


Alors qu'il y a un PER assuré par Swisslife chez Placement Direct avec des ETF y compris World et SP500  [:clooney16]

n°68913488
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 30-07-2023 à 15:46:26  profilanswer
 

PER Spirit 2 ouvert ici


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°68913490
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 30-07-2023 à 15:46:36  profilanswer
 

CAT Bourso aussi


Message édité par free-riders le 30-07-2023 à 16:30:33

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°68913493
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 30-07-2023 à 15:46:46  profilanswer
 

PEE Epsor abondé aussi


Message édité par free-riders le 30-07-2023 à 16:31:00

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°68913654
Velocesupe​r
Posté le 30-07-2023 à 16:08:19  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Ça fait parti du top 3. Pas révolutionnaire, mais certainement une des meilleures.


J'étais ironique :whistle:

n°68913684
evildeus
Posté le 30-07-2023 à 16:10:36  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


J'étais ironique :whistle:


J’avais bien compris  :p  :hello:

n°68913812
maaah
Posté le 30-07-2023 à 16:27:54  profilanswer
 

burnout62 a écrit :

Pour les frais, il suffit de calculer avec le détail ici :
https://www.fortuneo.fr/bourse
 
10 ordres à 2000€ = 10x3.9 = 39€
1 ordre à 20k = 0.2%x20k = 40€
C'est quasi pareil... et je pense c'est un peu fait exprès ^^
 
Pour le one shot ou lissé : pas d'avis, en théorie si tu es TLT autant faire one shot...mais c'est la théorie. Je ne vois pas de réponse universelle sur ça, et ne vrai je suis dans la même situation avec la même question ^^
 
Edit : en cherchant un article avec des chiffres, je suis tombé sur ça :
https://ofdollarsanddata.com/dollar [...] -lump-sum/


Tu as pris le cas le plus favorable avec 10* 2k.
Avec 20* 1k (sa question), ça fait 20* 3,9 de frais = 78€, c’est plus la même histoire  :)

n°68913974
banane-sec​he
Posté le 30-07-2023 à 16:59:24  profilanswer
 

Un petit retour : je vais partir sur du sécurisé, à savoir Cardif Lucya sur la répartition suivante : 67% fonds monétaire (axa court terme et/ou ETF LU1190417599 répliquant l'Ester) et 33% fonds euros private stratégie (qui demande 2 fois + d'UC).
 
J'ai déjà fonds immo chez Linxea et actions sur PEA.

n°68914294
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 30-07-2023 à 18:16:26  profilanswer
 

Plop
 
Je vais pouvoir épargner un peu plus : jusqu'à présent je prenais des EWLD sur mon PEA Fortu, est-il plus intéressant d'aller prendre du CW8 en restant dans une optique ETF World long terme (capitalisant mais "portions" plus grosses que de l'EWLD) ?
 
Pensez vous qu'il soit intéressant de panacher avec de l'ETF Europe (MSE ?) pour réduire l'exposition au marché américain ?


---------------
HWBot | Conso GPU | Who's who PSU | Mes BD \o/ | GReads | MSpaint
n°68914302
Ascio
Posté le 30-07-2023 à 18:19:18  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

Plop
 
Je vais pouvoir épargner un peu plus : jusqu'à présent je prenais des EWLD sur mon PEA Fortu, est-il plus intéressant d'aller prendre du CW8 en restant dans une optique ETF World long terme (capitalisant mais "portions" plus grosses que de l'EWLD) ?
 
Pensez vous qu'il soit intéressant de panacher avec de l'ETF Europe (MSE ?) pour réduire l'exposition au marché américain ?


 
La seule différence (outre la taille de la part) ce sont les frais très légèrement plus réduits.
 
 
Pourquoi veux-tu réduire ton exposition US ? t'as une conviction forte sur l'europe ?

n°68914344
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 30-07-2023 à 18:29:22  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

Plop

 

Je vais pouvoir épargner un peu plus : jusqu'à présent je prenais des EWLD sur mon PEA Fortu, est-il plus intéressant d'aller prendre du CW8 en restant dans une optique ETF World long terme (capitalisant mais "portions" plus grosses que de l'EWLD) ?

 

Pensez vous qu'il soit intéressant de panacher avec de l'ETF Europe (MSE ?) pour réduire l'exposition au marché américain ?


'non
Non


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°68914367
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 30-07-2023 à 18:34:56  profilanswer
 

@Ash : Pourquoi et pourquoi ? Le CW8 n'est plus le sacro-saint ETF World du topic ?
 
@Ascio : Ça me parait (peut-être à tord) un peu élevé d'avoir 69% d'US. Par ailleurs je suis un peu exposé au marché Suisse via un ETF CH (3eme pilier, un truc helvetico-suisse), et le World en compte déjà ~3%. Ca ne me semblait pas déconnant de lisser un peu avec de l'eurozone.


---------------
HWBot | Conso GPU | Who's who PSU | Mes BD \o/ | GReads | MSpaint
n°68914411
evildeus
Posté le 30-07-2023 à 18:45:09  profilanswer
 

EWLD ou CW8 c’est kif kif. Non car si l’Europe monte cela sera traduit dans le world. Tu prends un risque régional, rien ne dit que cela sera gagnant :o

n°68914415
Oliv_CTR
Posté le 30-07-2023 à 18:46:16  profilanswer
 

Vu l'évolution du CHF ces 15 dernières années ça me paraît pas déconnant de surexposer sur cette devise...
J'ai des lignes d'actions en EUR, je suis tout content de voir que ça a pris 5% en un an, puis je regarde la différence de taux de change et je vois qu'en fait je suis flat à valeur CHF :o

n°68914500
xela2reims
Posté le 30-07-2023 à 19:10:19  profilanswer
 

Est-ce que vous savez à quel moment de l'année Corum double le parrainage sur ses SCPI ?
 
J'ai pu en profiter en avril, est-ce toujours à cette date ou bien plusieurs périodes ?
 
Merci :jap:


---------------
>PSN Profiles<  
n°68914507
kimmeria
Posté le 30-07-2023 à 19:12:32  profilanswer
 

Oliv_CTR a écrit :

Vu l'évolution du CHF ces 15 dernières années ça me paraît pas déconnant de surexposer sur cette devise...
J'ai des lignes d'actions en EUR, je suis tout content de voir que ça a pris 5% en un an, puis je regarde la différence de taux de change et je vois qu'en fait je suis flat à valeur CHF :o


 
Il existe un ETF World CHF hedged, distribué par HSBC, si ta vie se passe en CHF et que tu ne veux pas subir le risques de change : IE000WMRNBB0

n°68914525
Oliv_CTR
Posté le 30-07-2023 à 19:16:06  profilanswer
 

Merci pour le tip, je cherchais exactement ça, tu as lu dans mes pensées :)

n°68914660
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 30-07-2023 à 19:58:59  profilanswer
 

evildeus a écrit :

EWLD ou CW8 c’est kif kif. Non car si l’Europe monte cela sera traduit dans le world. Tu prends un risque régional, rien ne dit que cela sera gagnant :o


Mon petit doigt me dit qu'à la fin de l'année EWLD n'existera plus.

n°68914782
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 30-07-2023 à 20:35:13  profilanswer
 
n°68914789
evildeus
Posté le 30-07-2023 à 20:37:09  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Mon petit doigt me dit qu'à la fin de l'année EWLD n'existera plus.


On verra ce que fera Amundi

n°68914867
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 30-07-2023 à 21:03:15  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Pourquoi ?


Rachat lyxor par amundi, ça va être comme pour ma cogip, on touche à rien pendant un an histoire que les collaborateurs se fassent au rachat, puis un an plus tard les grandes manœuvres arrivent.

 

Petit chantier Lean en perspective, ça sent la fusion entre cw8 et ewld afin de d'harmoniser la gestion et réduire les coûts.


Message édité par mouillotte le 30-07-2023 à 21:12:07
n°68914892
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 30-07-2023 à 21:10:24  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Mon petit doigt me dit qu'à la fin de l'année EWLD n'existera plus.


Ivre, Amundi supprime le fonds avec le moins de frais  [:ashkaran:8]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°68914900
WestCoast8​5
Posté le 30-07-2023 à 21:11:05  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Il existe un ETF World CHF hedged, distribué par HSBC, si ta vie se passe en CHF et que tu ne veux pas subir le risques de change : IE000WMRNBB0


 
De ce que je vois, il est tout récent mais avec un TER faible (0.18%)
 
Il y en a un autre de taille plus importante mais aussi plus cher (TER de 0.55%): IE00B8BVCK12
 
C'est marrant mais c'est une question que je me posais aussi hier. Jusqu'ici, j'achète de l'ETF World (je prends du LCWD en euros, non hedgé donc alors que je vis en Suisse et possède mes revenus en CHF).
 
N'est-il pas judicieux de prendre du World hedgé pour une partie ? Si je regarde la perf depuis le début de l'année, je me suis pris une bonne moins-value à cause du taux de change (environ -42% :(). ça pique
 
Mon objectif de placement est le long terme pour rappel.

n°68914905
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 30-07-2023 à 21:13:23  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Ivre, Amundi supprime le fonds avec le moins de frais [:ashkaran:8]


Wet and sea.

n°68914919
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 30-07-2023 à 21:16:28  profilanswer
 


 
 [:loolacol]

n°68914931
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 30-07-2023 à 21:19:29  profilanswer
 

Ca va coûter cher en frais ça  :sarcastic:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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