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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°25117601
MikeSab21
Posté le 06-01-2011 à 14:32:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ben les prélèvements c'est forcément programmés non (mois, trimestre etc ...) ?

Message cité 1 fois
Message édité par MikeSab21 le 06-01-2011 à 14:34:36
mood
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Posté le 06-01-2011 à 14:32:52  profilanswer
 

n°25117689
AirbaT
Connection timed out
Posté le 06-01-2011 à 14:38:43  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :

Ben les prélèvements c'est forcément programmés non (mois, trimestre etc ...) ?


Ben non.

n°25117743
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-01-2011 à 14:41:47  profilanswer
 

AirbaT a écrit :

Et c'est quoi la différence entre un prélèvement depuis Linxea et un virement depuis ton compte bancaire ?


En pratique pas grand chose, mais juridiquement ça n'a rien à voir : les fonds que tu déposes chez l'assureur ne t'appartiennent plus (ils sont d'ailleurs insaisissables juridiquement parlant), donc c'est un "rachat" que tu fais, alors que dans une banque tu ne fais que réclamer le bien mis en dépôt.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°25117816
MikeSab21
Posté le 06-01-2011 à 14:46:02  profilanswer
 


 
OK donc concrètement, si je veux rajouter 1000 € dans mon compte Linxea Evolution, je fais un "prélèvement" de Linxea sur mon compte bancaire (nécessitant au préalable l'autorisation de prélèvement à ma banque, ce qui est payant (une fois)) ?

n°25117852
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-01-2011 à 14:47:58  profilanswer
 

Je pense que AirbaT parlait de transferts Banque -> A-V :)
 
Le prélèvement a un délai supplémentaire par rapport au virement.
Prélèvement, c'est :
Le client donne l'ordre à l'assureur de prélever son compte, l'assureur va voir la banque en lui montrant qu'un client a donné l'ordre et qu'elle a le droit de prendre le pognon (étape souvent zappée par les banques, mais en théorie, un établissement doit montrer une autorisation de prélèvement), la banque envoie les fonds.
 
Virement, c'est :
Le client dit à la banque d'envoyer des fonds, elle envoie les fonds.
 
Prélèvements, tu as aussi le risque de rejet si le compte n'est pas approvisionné, en virement tu es averti normalement immédiatement.
 
Mais bon, avec les nouvelles normes SEPA (SCT/SDD) pour les transferts, ca va devenir encore plus compliqué.


Message édité par kurtosis le 06-01-2011 à 14:48:57
n°25117881
AirbaT
Connection timed out
Posté le 06-01-2011 à 14:49:19  profilanswer
 

Betcour a écrit :


En pratique pas grand chose, mais juridiquement ça n'a rien à voir : les fonds que tu déposes chez l'assureur ne t'appartiennent plus (ils sont d'ailleurs insaisissables juridiquement parlant), donc c'est un "rachat" que tu fais, alors que dans une banque tu ne fais que réclamer le bien mis en dépôt.


Hein ?

MikeSab21 a écrit :


 
OK donc concrètement, si je veux rajouter 1000 € dans mon compte Linxea Evolution, je fais un "prélèvement" de Linxea sur mon compte bancaire (nécessitant au préalable l'autorisation de prélèvement à ma banque, ce qui est payant (une fois)) ?


Voilà, il te reste aussi à changer de banque pour ne pas payer une autorisation de prélèvement de manière scandaleuse, et c'est bon.

n°25117943
MikeSab21
Posté le 06-01-2011 à 14:53:08  profilanswer
 

AirbaT a écrit :


Voilà, il te reste aussi à changer de banque pour ne pas payer une autorisation de prélèvement de manière scandaleuse, et c'est bon.


 
Ok, merci donc je procéderai donc par prélèvement AV<-Banque :(
C'est idiot qu'ils ne permettent pas le virement Banque->AV, c'est quand même plus rapide / simple.

n°25117991
AirbaT
Connection timed out
Posté le 06-01-2011 à 14:56:24  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :


 
Ok, merci donc je procéderai donc par prélèvement AV<-Banque :(
C'est idiot qu'ils ne permettent pas le virement Banque->AV, c'est quand même plus rapide / simple.


Et tu fais comment dans ton virement pour répartir les fonds dans les UC ?

n°25118093
MikeSab21
Posté le 06-01-2011 à 15:02:17  profilanswer
 

AirbaT a écrit :


Et tu fais comment dans ton virement pour répartir les fonds dans les UC ?


 
Ben je sais pas  :D
Je pensais que ça atterrissait par défaut sur le fond Euro, et que j'enchaînais par arbitrage ensuite.

n°25118142
AirbaT
Connection timed out
Posté le 06-01-2011 à 15:05:39  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :


 
Ben je sais pas  :D
Je pensais que ça atterrissait par défaut sur le fond Euro, et que j'enchaînais par arbitrage ensuite.


Ça commence à devenir compliqué  ;)  
Avec le prélèvement, tu répartis dans la même saisie.

mood
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Posté le 06-01-2011 à 15:05:39  profilanswer
 

n°25118251
starlette2​7
Posté le 06-01-2011 à 15:12:26  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Arrive à terme? Comment ça? Il a quel age?
Vaut mieux un bon placement fiscalisé qu'un mauvais placement défiscalisé...


 
Il a été ouvert en 2001...

n°25118431
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 06-01-2011 à 15:25:03  profilanswer
 

Ton PEL à un super taux la prime étant incluse d'office dans la rémunération (puisque ouvert en 2001 et non en 2002 ) , il va te rapporter en 2011 et 2012 3.95% (à la 10ème année tu aura aussi les intérêts accumulés depuis l'ouverture qui seront fiscalisé à hauteur de 12.1 % ) c'est un très bon taux ! comparé à une assurance vie

 

http://www.cbanque.com/placement/p [...] ons.php#q2

 

http://www.cbanque.com/placement/P [...] gement.php

Message cité 2 fois
Message édité par mattgiver le 06-01-2011 à 15:30:13
n°25118886
Master_Jul
Posté le 06-01-2011 à 15:54:47  profilanswer
 

On avait des nouvelles de l'augmentation des PS à 13,1% ? C'était prévu pour rentrer en vigueur cette année ?

 

Je sais, je ferais mieux de ne pas en parler, ça va porter la poisse.


Message édité par Master_Jul le 06-01-2011 à 15:54:52

---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°25119027
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2011 à 16:04:27  answer
 

babysnoopy a écrit :


 
tu connais un site pour voir un peu tout les fonds, les comparer, ...


 
Un logiciel plutôt : Bloomberg :/


Message édité par Profil supprimé le 06-01-2011 à 16:05:03
n°25119036
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 06-01-2011 à 16:04:45  profilanswer
 

Non pas d'augmentation des PS en 2011 edit me suis trompé on passe de 12.1% à 12.3%, ce sont les revenus d'actions (dividendes et plus-values ) et obligations qui prennent 1 point de plus .

 

Tiens en parlant bourse un petit truc interessant que je n'avais pas relevé précédement et qui va retarder le passage de mon compte titre vers un PEA :

Citation :

Traditionnellement, les gains réalisés lors de la vente de valeurs mobilières et de droits sociaux (actions, obligations, parts de FCP, actions de Sicav…) sont soumis à l’impôt sur le revenu (prélèvement forfaitaire de 18 %) et aux prélèvements sociaux (prélèvement forfaitaire de 12,1 %) uniquement lorsque le montant des cessions de titres réalisés dans l’année par le foyer dépasse un certain seuil. Pour 2010, ce seuil est fixé à 25 830 €. Si le montant de vos cessions de 2010 n’atteint pas ce seuil, vous ne subirez donc pas l’impôt sur le revenu sur vos plus-values. En revanche, vous supporterez les prélèvements sociaux, au taux global de 12,1 %, ces derniers étant désormais dus dès le premier euro de cession Loi de financement de la Sécurité sociale pour 2010, art. 17

 

En contrepartie, toutefois, pour le calcul des prélèvements vous pourrez imputer vos moins-values réalisées en 2010 ou au cours des dix années antérieures sur vos plus-values, quel que soit le montant des cessions intervenues au cours de ces années. Pour mémoire, jusqu’en 2009, les moins-values antérieures n’étaient imputables sur les plus-values de l’année en cours que si le montant des cessions de titres réalisé l’année de leur constatation avait dépassé le seuil d’imposition des plus-values. Cette dernière règle reste efficace, mais uniquement pour l’imposition des plus-values de 2010 à l’impôt sur le revenu, plus pour les prélèvements sociaux.


art 17.4 http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] rieLien=id
http://impots.dispofi.fr/impositio [...] ts-fiscaux


Message édité par mattgiver le 06-01-2011 à 20:30:45
n°25119297
starlette2​7
Posté le 06-01-2011 à 16:22:21  profilanswer
 

mattgiver a écrit :

Ton PEL à un super taux la prime étant incluse d'office dans la rémunération (puisque ouvert en 2001 et non en 2002 ) , il va te rapporter en 2011 et 2012 3.95% (à la 10ème année tu aura aussi les intérêts accumulés depuis l'ouverture qui seront fiscalisé à hauteur de 12.1 % ) c'est un très bon taux ! comparé à une assurance vie  
 
http://www.cbanque.com/placement/p [...] ons.php#q2
 
http://www.cbanque.com/placement/P [...] gement.php


 
Merci pour tes renseignements  :jap:

n°25120422
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2011 à 17:33:32  answer
 

Perso j'utiliserai quanti pour la stra. et qualit pour la tactique.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-01-2011 à 17:34:19
n°25120466
as253
Loucheur averti
Posté le 06-01-2011 à 17:37:24  profilanswer
 


 
tu peux détailler la méthode que tu utiliserais dans les grandes lignes?  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par as253 le 06-01-2011 à 17:37:43
n°25120486
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-01-2011 à 17:38:52  profilanswer
 

quelle diff entre stratégique et tactique ? (pour moi ce sont des synonymes [:zaib3k])


Message édité par sire de Botcor le 06-01-2011 à 17:39:14

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°25120622
as253
Loucheur averti
Posté le 06-01-2011 à 17:48:39  profilanswer
 

orientations long (strat.) et court (tact.) terme

Message cité 1 fois
Message édité par as253 le 06-01-2011 à 17:48:57
n°25120700
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-01-2011 à 17:54:22  profilanswer
 

as253 a écrit :

orientations long (strat.) et court (tact.) terme


 :jap:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°25120715
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2011 à 17:55:38  answer
 

as253 a écrit :


 
tu peux détailler la méthode que tu utiliserais dans les grandes lignes?  :jap:


 
 
Stratégique : modélise les cours des principaux indices sectoriels. Puis modélisation du comportement de ces indices dans un même portefeuille. Puis simulations via mes modèles sur différents scénarii et horizons de plusieurs allocations et enfin  selection d'un portefeuille en fonction du scénario anticipé sur les critères de perf, vol, ratios, etc. Après optimisation de chaque poche : modélise la poche action via indices sectoriels (actions US, actions Asie, EU, etc.) etc.
 
Tactique : quand j'ai mes allocations, je fais de la sélection de fonds via critères qualitatifs, des fonds benchmarkés aux indices utilisés dans la phase stratégique (point faible de cette approche) qui surperfoment (of course).


Message édité par Profil supprimé le 06-01-2011 à 17:56:16
n°25120779
as253
Loucheur averti
Posté le 06-01-2011 à 18:00:13  profilanswer
 

sur les poches à risque tu mets le max. drawdown a 100% ou tu fais des tests selon les perfs histo aussi? Je dois bosser la dessus sur les portefeuilles à niveau de risque moyen/faible pour mettre en place un curseur de risque de perte maxi

n°25120930
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2011 à 18:09:09  answer
 

Non juste que j'ai des modèles calibrés sur les perfs histo (quoti, hebdo, mensuel au choix) et qu'à partir de ces modèles je fais des simulations via des scénarii qui jouent sur la volatilié de la classe d'actif et sa performance.
 
Exemple concret : après calibration de mon modèle, j'obtiens : Renta(jour)(Actions US) = 0.235*renta(jour-1)(Actions US)+0.123*UnBruit(Gaussien)
mes coeffs 0.235 et 0.123 sont relié directement à la perf et la volatilié calibrée, si bien que si je modifie la perf et la vol (mes hypothèses de marchés) alors mes coeffs sont changés, mais le modèle reste le même (fonction de jour-1 et un bruit blanc Gaussien). Puis je simule (Monte Carlo) 1000000 fois mon modèle sur 252 pas par exemple (horizon 1 an donc) et je calcul à horizon la moyenne des perfs de mes 10000000 simulations, ce qui me donne la perf moyenne de la classe actions à horizon 252 jours selon mes hypothèses de départ (perf et vol), je calcul le maxdrawdown aussi, la VaR sur mes 10000000 simu, etc.  

n°25120957
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2011 à 18:10:51  answer
 


 
déja mes modèles, pour des portifs de 50 lignes max.
Sous C, Matlab et VBA (interface Excel).
 
Seul "hic" : nécessite beaucoup de ressources (RAM, etc.) pour des gros portefeuilles avec beaucoup de simus et des horizons long  :sweat:

n°25121259
jameson
Posté le 06-01-2011 à 18:32:27  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :

Pour ceux qui ont Linxea Evolution, pour alimenter, vous confirmez qu'il n'est pas possible de faire des virements directement du compte bancaire ?
Apparemment, il faut soit un chèque, soit passer par un prélèvement "ponctuel" ?
C'est un peu nul ça :(


 
Au contraire, je le fais d'ailleurs régulièrement. Il faut avoir envoyer l'autorisation de prélèvement, et... C'est tout.
 
(seul LinxeAvenir ne le permet pas)

n°25121352
quantic71
Posté le 06-01-2011 à 18:38:28  profilanswer
 

bonjour,  
je souhaiterais connaitre le taux annualisé, en pourcentage, de la progression de mon épargne.  
 
du genre :  
 
dépot initial 1000 euros - versements mensuels 2000 euros - capital obtenu en 48 mois : 60000 euros =  ?? % par an ?  
 
auriez-vous une formule toute simple ? Merci !

n°25121357
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2011 à 18:39:09  answer
 

question aux clients bourso : vous avez la gestion pilotée ou pas?
Est-ce que beaucoup ici font mieux tous seuls ou c'est une bonne gestion?

n°25121400
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2011 à 18:41:56  answer
 

question d'AV: pour le fonds euro ils mettent des intérêts tout au long de l'année, ce sont des taux minimaux garantis c'est bien ça?
Puis ils calculent en janvier le "vrai" taux de l'année et actualisent la valeur de l'AV?
 
Mais donc est-ce que fermer/racheter partiellement une AV en novembre/décembre plutôt qu'en janvier revient à perdre des intérêts?

n°25121440
jameson
Posté le 06-01-2011 à 18:45:43  profilanswer
 


Oui
 
 
Oui
 
 
Ça dépend de l'humeur de l'assureur. La plupart du temps non, mais certains n'assurent que le TMG si les fonds sont sorties.

n°25121480
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2011 à 18:49:13  answer
 

jameson a écrit :


Ça dépend de l'humeur de l'assureur. La plupart du temps non, mais certains n'assurent que le TMG si les fonds sont sorties.


Ce que je ne comprends pas : ils savent en décembre quel est le vrai taux mais ça prend du temps de l'actualiser, ou bien ils ne savent pas encore mais font une estimation quand tu retires tes fonds? :??:

n°25121521
denn
Posté le 06-01-2011 à 18:53:40  profilanswer
 

En règle générale, il faut garder des sous sur le fond euro pour que l'assureur paye la participation aux bénéfices en cas de retrait en cours d'année (donc ne pas clore le contrat, faire un retrait partiel puis clore définitivement après le versement des participations, ou mieux garder l'av sous le coude au minimum possible)  
 
Si tu retires tout, t'auras dans le meilleur des cas le TMG ( pas partout, apivie par exemple rémunère alors tes fonds à 60% du taux de rendement de l'année d'avant)
 
LE secret est de lire les conditions générales des contrats.
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par denn le 06-01-2011 à 18:56:50
n°25121537
f_bardamu
Posté le 06-01-2011 à 18:54:34  profilanswer
 

Dapal  pour un futur placement.

n°25121632
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2011 à 19:01:09  answer
 

denn a écrit :

En règle générale, il faut garder des sous sur le fond euro pour que l'assureur paye la participation aux bénéfices en cas de retrait en cours d'année (donc ne pas clore le contrat, faire un retrait partiel puis clore définitivement après le versement des participations, ou mieux garder l'av sous le coude au minimum possible)  
 
Si tu retires tout, t'auras dans le meilleur des cas le TMG ( pas partout, apivie par exemple rémunère alors tes fonds à 60% du taux de rendement de l'année d'avant)
 
LE secret est de lire les conditions générales des contrats.
 
 


ok, peu de gens font ça je pense :ange:  
 
Sinon personne pour me répondre sur bourso?

n°25121928
Luke_fr
Posté le 06-01-2011 à 19:29:34  profilanswer
 

Dégoûté: je viens de m'apercevoir que je n'aurais pas les 50€ pour l'ouverture de mon Livret Orange chez ING Direct.
 
J'avais pas vu qu'il fallait ouvrir avec 500€ :(

n°25121950
MikeSab21
Posté le 06-01-2011 à 19:31:09  profilanswer
 

 

Ouais, c'est comme les Maths des subprimes.
En théorie c' était si beau, en pratique, vous (les banquiers) avez provoqué la ruine des pays pour sauver votre derche :(

Message cité 1 fois
Message édité par MikeSab21 le 06-01-2011 à 19:32:36
n°25122028
MikeSab21
Posté le 06-01-2011 à 19:37:53  profilanswer
 

jameson a écrit :

 

Au contraire, je le fais d'ailleurs régulièrement. Il faut avoir envoyer l'autorisation de prélèvement, et... C'est tout.

 

(seul LinxeAvenir ne le permet pas)


Merci, ce n'était pas super clair au départ.

n°25122094
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-01-2011 à 19:44:01  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Les oblig' des pays émergents sont à la mode en ce moment chez les gestionnaires de portefeuille. Le raisonnement est le suivant : il n'y a pas plus de risque que sur les obligations € ou USD (pas faux au vu de l'actu récente), voir même moins (Etat moins endetté etc...), et le rendement est souvent supérieur. Bref, dans une optique de diversification, c'est pas une mauvaise idée, mais je n'irais pas tout miser là dessus, perso.


 
 
Tiens, j'ai eu le même raisonnement, ça me conforte dans mon choix  :jap:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°25122115
denn
Posté le 06-01-2011 à 19:45:42  profilanswer
 

pour les conditions générales ne pas les lire est une erreur. Un des gros intérêt des contrats internet et qu'elles sont disponibles au téléchargement facilement. cela permet de choisir en connaissance de cause.
 
Pour la gestion piloté de bourso c'est difficile pour moi de te répondre j'ai un contrat en mandat défensif depuis février il est à 6.43% de plus-values (s'y ajouteront le rendement des 45% sur le fond euros quand le rendement sera connu)
te dire si c'est bien ou pas est difficile, pour un mandat défensif perso ça me convient.  
 
y'a d'autres participants ici qui ont un autre mandat y'aura probablement des échos quand le rendement du fond euros sera connu.
 
Le gros point noir pour moi de la gestion sous mandat de bourso est que les versements ponctuels doivent être de 5000€ mini, c'est beaucoup pour moi.
Le gros bon point : la possibilité de changer de mandat ou de revenir en gestion libre facilement.

mood
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