Reprise du message précédent :

Ca serait bien que tu donnes ton profile tel que précisé sur la FP  

J'envoie ça à Boursorama qui me dit : "je pose la question à Generali" ....
Je les pensais capables de répondre comme des grands.

ça :

Vous n'êtes pas mariés ?

Ca irait plus vite si tu remplissais le template de présentation de la première page en fait

 
tu as fait une demande d'exonération fiscale? Pour moi y'avais un formulaire a remplir
 

Question à la con comment ça se passe si une action a une valeur inférieure au coupon la veille du détachement de celui-ci ?  

Mettons le 30 avril, soc gen clôture à un cours de 1€50 et son coupon fait 1€70 le 1 er mai ?
 

Question purement théorique car dans la réalité, les règles comptables ne pourraient pas l’autoriser.

 
T'achètes toutes les actions que tu peux et tu deviens très riche.

 
AG extraordinaire et annulation du dividende déja vu aussi...

C'est qui qui fait ça ?

L'amf ou la direction de la soc gen?

Formulaire que tu as récupéré ou ? et que tu as envoyé à qui ?

 
Direction de la SG ou bien actionnaires de référence : si une societé est en quasi faillite avec un cours au tapis, elle ne va pas sortir le peu de cash qui lui reste pour verser un dividende, elle va tenter de survivre avec ce cash dans un premier temps C'est du bon sens au final.

Je ne suis pas sur d'etre d'accord sur l'approche. La valeur d'une action et le bilan comptable d'une entreprise sont des choses bien distinctes et cloisonnees. C'est le marche qui decide du prix d'une action avant dividende. C'est aussi le marche qui reprice une action a la ex-date et dans les jours qui suivent.

Si on prend SocGen qui traiderait a P/BV ridicule du genre 0.0X en multiple, donc bilan qui laisse a penser que les capitaux permettent une distribution du dividende. Rien n'empeche normalement la banque de verser son dividende tant que ca ne la met pas en danger ou en infraction d'un point de vue prudentiel.

A mon sens la meme approche s'applique sur tous les secteurs. Peut-etre que la boite devient un penny stock au detachement du dividende, mais d'un point de vue comptable je ne vois rien qui empeche de payer un dividende superieur a la valeur de l'action sur le marche. Merci de bien vouloir m'eclaircir au sujet d'une nuance que je ne vois pas.

 
Oui on peut reflechir de façon très théorique mais je pense que tu es d'accord que si une banque trade comme une penny stock c'est que le marché a probablement de bonnes raisons de penser que sa situation de liquidité n'est pas exactement satisfaisante

Le volume d'une ramette contient les 2000 billets, c'est encore moins impressionnant
 
Mouais, je me fais suer au taf, j'ai calculé

Rendez l'argent

https://www.boursorama.com/actualit [...] d9e5f?s=09

 
Les banques perdent de l'argent sur chaque EUR en livret A aujourd'hui, à 3%. Cela fragilise les bilans des banques de la zone euro alors que l'on sort d'une quasi faillite de CS et de CDS de DB et SG qui ont inquieté très recemment. Il me semble objectivement sage de repousser la hausse du Livret A à plus tard voire de l'annuler si l'inflation revient rapidement dans son lit (incertain)

On nous a dit que les banques étaient solides, il faudrait savoir

C'est l'Etat qui paie les intérêts du livret A non ?

La question n'est pas la mais plutot de faire attention aux reponses qui sont donnees sur ce topic. Rien ne justifie une AG extraordinaire comme tu le dis pour faire annuler le dividende dans ce cas.
Dans l'absolu, on est d'accord sur le fait que si une action est plus basse que le dividende prevu le marche price un risque significatif au niveau de la survie de la boite.
 

La aussi il convient d'apporter une certaine nuance. Peu de gens comprennent comment le Livret A fonctionne. Les banques privees agissent comme agents au nom de la caisse de depot. Elles ont un mandat de collecte de la part de la CDC. 60% de la collecte des banques est affectee a la CDC et sert a financer des projets d'interet public.
La CDC va indemniser les banques pour le montant emprunte et payer les interets en vigueur. En plus de ca, les banques toucheront une commission sur la collecte realisee, environ 30bps.
 
Il reste donc 40% en depot chez les banques. Effectivement, il faut alors remunerer ces 40% a 3%. Cependant, gardons a l'esprit que le montant moyen d'un livret A est de 5500€, soit 2200€ en depot sur la banque. Donc 66€ d'interets a chercher par livret ou 88€ si on prend en compte un taux d'interet a 4%.
 
55m de livrets en France, 22€ de plus a lacher si augmentation des taux, donc 1.2mds a la louche a se repartir sur les acteurs banquiers francais. Hypothese hautement negative qui sous-entends une absence totale de repricing au niveau des credits issus par les banques. Or on voit deja, avec un certain retard, que le cout du credit augmente graduellement.
 
Selon la banque de France, le produit net bancaire des acteurs Francais est de ~165mds selon les derniers chiffres publies. On parle alors d'un impact dans le pire scenario de 0.7% sur le PNB.
 
Ce n'est pas comme ca qu'on met a terre une banque Euro. D'une facon generale, les banques qui se font attaquer par le marche ne le sont pas a cause de leur business retail.

Quelle bande d'escrocs quand même.    
J'avais prévenu...

Le taux du livret A reste fragile, ca me conforte sur ma position de ne pas casser un PEL à 2.5%brut.

+1
 
Je ne modifie pas mon pf en fonction du taux LA  
Il sert juste à loger l'épargne de précaution, peu importe le taux.
Si je perds 100 balles à la fin de l'année par manque d'optimisation je m'en tape.

Bonjour,
 
Qu'est-ce que vous pensez du crowdfunding sur des opérations de promoteurs immobiliers en recherche de financement ? Est-ce un attrape nigauds trop risqué dans le contexte actuel par rapport au rendement espéré ? (Boursorama pousse des offres de Homunity : obligations avec un taux 9%/an, investissement sur 24 mois)
 

T'as raison c'est plus sûr. On ne sait jamais  

 
C'est objectivement risqué, notamment dans le contexte actuel.
 
Je n'en fais pas mais à choisir je préfère ClubFunding qui a remonté ses rendements, plus proche de 12% à présent et qui parvient, sur certains dossiers, à avoir des garanties beaucoup plus fermes que par le passé, typiquement des cautions sur actifs personnels en plus de la garantie sur le projet/bien immobilier en question.
 
Mais clairement viser presque 2x l'esperance de performance des actions n'est pas sans risque, c'est vraiment risqué, je ne l'écrirai jamais assez.

OK merci  

LooKooM, peux tu réexpliquer pourquoi la valo des startups baissent en période de hausse des taux ?

 
Une startup, c'est une boite qui cherche un modèle économique qui soit rentable, scalable, et répétable.  
Sinon, ce n'est plus une startup, mais une entreprise.
Et bien souvent, en attendant de trouver la rentabilité, les startups vont lever des fonds pour se financer en attendant la rentabilité. (sauf cas des startups bootstrapées mais ce n'est pas ce qui t'intéresse au regard de ta question, je pense)
 
Les fonds étant plus compliqué à trouver, le risque que la boite se casse la figure est plus élevé. Donc ça impacte la valo.
 
My 2 cents.

Oui c'est une bonne première explication : les valorisations de startup sont directement dépendantes des levées de fonds successives et les fonds de capital risque lèvent moins facilement d'argent auprès des investisseurs car la Tech en général attire un peu moins actuellement donc investissent moins aussi.

Et la seconde explication c'est que toutes les valeurs en hyper croissance, que ce soit startup ou societé cotée Tech enfin peu/pas profitable sont très sensibles aux taux pour la raison suivante.

De façon très simpliste, on valorise une entreprise ou un actif en général par sa valeur nette actualisée de ses flux futurs de cash, Discounted Cash Flow en anglais ou DCF.
En gros si une entreprise produit 1 de profit tous les ans pendant 10 ans, si les taux sont à 0, elle vaut 10 (10*1). Si les taux sont à 5% alors en année 1 le cash produit de 1 est réduit de 5% donc 0.95, en année deux le cash produit de 1 est reduit de 5% composé sur deux ans donc 0,89, etc... et donc la valorisation est bien inférieure à 10, plutôt de l'ordre de 6.

Bilan, toutes les entreprises voient habituellement leurs valorisations baisser quand les taux montent. Toutes mais dans des proportions très différentes : si ton entreprise n'est pas rentable aujourd'hui mais te dit "dans 10 ans je produirait 100 de profit, rien avant", alors si les taux sont à 0 elle vaut virtuellement 100 dès aujourd'hui. Si les taux sont de 5%, ces 100 discountés de (1-5%)^10 = 40% donc l'entreprise ne vaut plus que 40.

Bref, plus l'entreprise vend une croissance très forte, plus elle est sensible aux taux. Et les startups sont généralement en hyper croissance non rentable le temps d'atteindre une taille critique pour ENSUITE amorçer la profitabilité. Elles sont donc logiquement les plus impactées par les taux.

Merci pour cette explication détaillée

Merci.
 
Du coup, il faut mieux éviter le PE, FCPI, etc, cette année ?  
Ou au contraire, les fonds vont pouvoir investir moins cher, et la perf sera améliorée à la sortie ?

C'est censé être un bon moment mais je ne te cache pas que j'attends encore un peu, typiquement automne, pour voir la direction que cela prend. A choisir je prefere un fonds qui déploie du capital en 2024 qu'en 2023. Certains fonds qui lèvent actuellement sont en fait des fonds 2022 qui ont déja déployé 30-40% du capital aux anciennes valorisations...

Je ne comprends pas tout mais c'est assez intéressant de vous lire  

 
Si tu veux sauver DB et CS, vu leurs encours délirants en livret A, il vaut mieux expliquer à la BCE d'arrêter de monter ses taux directeurs, qu'à Bruno Lemaire de plafonner le taux du livret A.
Quant à SG, qu'est-ce que ça serait s'ils faisaient partie des lobbyistes suicidaires qui ont convaincu le gouvernement de leur permettre de commercialiser le même livret A à partir de 2009.
Heureusement aussi que leur métier de banque ne consiste pas à faire de la gestion actif/passif en prenant un poil en compte les taux d'intérêts, sinon ça serait inquiétant.
 
Bref, c'est juste un alignement d'intérêts entre les banques et l'Etat (via la CDC) pour ne pas monter les taux, justifié par un concerto de piccolos en ut majeur.
 

Cet argent qui sert aussi à financer des logements sociaux qui manquent cruellement en France.  
On devrait se réjouir également que la collecte bat des records.
 
C’est un deal avec les français. On ne peut pas le casser quand ça n’arrange plus les banques.
Et comme l’a dit une autre personne, vu la moyenne des sommes sur les livrets ça ne va pas coûter si cher que ça aux banques.
 
La où on peut réellement discuter c’est que la hausse va profiter aux plus aisés qui peuvent blinder les livrets A et LDDS.  
On ferait mieux d’augmenter le plafond du LEP qui lui est destiné aux ménages les moins aisés et les accompagner vers ce livret qui a un taux vraiment intéressant en ce moment.

Les plus aisés se tapent totalement du taux du livret a et du ldd qui ne sont qu'une goutte d'eau dans leur patrimoine.
Lzs logements sociaux tout le monde en veut mais étonnamment jamais devant chez soi.

LA + LDDS c'est à peine 35k€, on est loin des plus aisés avec ça
A peine le début de la classe moyenne je pense.

 
Ajoute à ça la capacité à déployer tout simplement. La dry powder est à des niveaux record, et très peu de transactions se font malgré cela, car tout le monde reste attentiste.

Vrais sont dans le Blast Club

Petit article qui fait le point sur 40 ans de rendement fonction du placement, je le mets en spoiler, la modération appréciera si ça doit rester  

Je retiens qu'il faut timer le marché