Reprise du message précédent :

Logiquement, quand tu changes de boite, tu peux transférer les montants sur le nouveau PEE/PERCO donc la question des frais de gestion du plan n'en est plus vraiment une. Mais effectivement, si t'y touches pas ou débloques pas la somme dessus, tu vas payer des frais de gestion

Après, de ce que je comprends, le PERCO n'a de l'intérêt que si tu le débloques à la retraite avec une TMI plus faible. Sinon, je vois pas trop l'intérêt avec les cas de déblocage, au contraire, t'as le risque d'avoir une TMI plus élevée qu'au versement (si ton salaire a bien progressé dans l'intervalle) et donc payer un IR plus important.

J'avoue que tant que j'approche pas de la retraite, j'ai tendance à privilégier le PEE. J'ai d'ailleurs fait un versement volontaire dessus pour la 1ère fois (sans frais) en prévision d'un achat immo. Le fonds monétaire de la boite fera mieux que le fonds euro en 2023 (et j'espère 2024 mais là, les tendances sont plus dures à dessiner, en particulier pour le S2 2024) et j'aurais que les PS à payer sur la PV en sortie.

Oui, généralement y'a des frais, pris en charge par la COGIP tant que tu es salarié.

Tu peux verser sur le PERCO sans activer la défiscalisation à l'entrée. C'est ce que je fais.
Et le déblocage pour l'achat de sa RP est intéressant.  

Y'a un autre avantage en plus du trading de TMI à l'entrée et la sortie : l'effet de levier de defiscalisation à l'entrée.
En défiscalisant à l'entrée, tu investis sur le support une plus grosse somme que post-fiscalisation sur le même support. Pour ça qu'à TMI équivalente à l'entrée et sortie, c'est toujours bon de defiscaliser à l'entrée.

Attention, j'en suis juste à me renseigner mais de ce que je comprends : tu ne  paies AUCUN impôt à AUCUN moment !
 
Par contre, j'ai l'impression que ce que tu dis s'applique aux prélèvements sociaux...
Tu les paies pas aujourd'hui mais tu les paieras quand tu débloqueras l'argent.
Et si les prélèvements ont doublé, t'es marron...
 
Moi aussi je privilégie clairement le PEE pour placer la participation.
 
Mais là je me dis que mettre 100 euros par mois sur un PERCO, si je comprends bien :
 
> Ca m'économise les impôts sur cette somme (rien que ça, ça fait  une belle somme...Ca te fait une "prime" au versement).
> Ca me permet de diversifier par rapport à une assurance vie
> Ca répond à un besoin : l'épargne en cas de gros coup dur (chômage longue durée par exemple)+ un petit pécule à ma famille si je passe l'arme à gauche.
 
Alors, certes, si ma voiture tombe en panne je pourrai pas puiser dans le PERCO.
C'est pour ça que je veux juste mettre un peu de sous.
 
 
 
PS :  
Un collègue de Frer Nico a pondu un article dessus : https://avenuedesinvestisseurs.fr/e [...] e-complet/
Ca m'a l'air complet, je ferai le point.

Tu veux dire que si ta boîte te paie 130 euros brut.
 
T'auras 100 euros net et 90 euros après impôts sur le revenu. Et donc plus que 90 euros à investir.
 
Alors qu'avec la défiscalisation en entrée, tu places direct 130 euros ?

Plutôt 100 au lieu de 90. Tu échappes juste à l'IR
De son côté la boîte paie moins de charges patronnales de mémoire mais ça ne te revient pas

Intuitivement, ça me paraît en effet plus simple de placer sur le PERCO à partir du salaire net (avant impôt).
 
Mais ce site me met le doute.
 
https://www.lafinancepourtous.com/d [...] rcopercoi/
 

 
Du coup c'est uniquement les PS patronales?

Oui je suppose, ça incite le patron à passer par cet outil pour ne pas les payer. Donc c'est mieux que de ne rien faire pour lui. Mais cette exonération de PS patronales ne rentrent pas dans ton assiette investie.
À confirmer par certains ici.

En gros c'est comme un PER si tu actives l'option défisc.

Du topic Bourse, des stats INSEE hyper intéressantes.   Merci au frer free-riders.
Comment vous situez vous ?

A noter que c'est le patrimoine des ménages, donc à 2 si vous êtes en couple.  

https://www.insee.fr/fr/statistiques/6689022#onglet-1

Avec mon déménagement en Allemagne et le reliquat de mon crédit étudiant, je suis en D1 tout en bas de l’échelle mais bon après j’ai que 25ans, il y a le time pour mettre de côté now. Étonnamment, ça correspond bien pour le crédit

On voit que 30% des gens, n'ont pas accès à l'achat immo !  

Quand on voit le patrimoine financier median, et qu’en fait la majorité n’ont même pas de quoi remplir leur Livret A, on comprend le manque d’intérêt des français pour la gestion de leur patrimoine en fait.. Un peu comme si on parlait de gagner en aéro a un mec qui fait du vélo 5 fois par an…  

 
La conclusion de l'article c'est que c'est mieux un PER (en gros plan retraite en dehors de l'entreprise) qu'un père comme sauf si abondement.  
 
Mais à voir selon les frais, je vous tiendrai au courant pour ma boîte
 
https://avenuedesinvestisseurs.fr/p [...] -retraite/
 

Le problème c'est surtout que souvent les fonds ne sont pas top.
Pas d'ETF par exemple, comme dans le mien.

À qui voudrais-tu louer si tout le monde était propriétaire ?

Team D3 encore loin d'être d4  

PetitGicleur, alors.  

C'est quoi la différence antre patrimoine brut et net ? C'est genre prendre en compte la valeur de ta maison vs prendre en compte la valeur de ta maison dont il te reste la moitié à payer ?

Emprunts déduits ou pas.  

OK

A trop gicler on n'a plus rien en stock

A 4 s'il y a, frère et sœur "tanguy" + parents dans la maison familiale.  

Est-ce qu'il y a un topic spécifique pour parler des offres intéressantes proposées ponctuellement par les courtiers ou les banques sans que l'info soit trop noyée dans les discussions ? Par exemple les offres de bonus sur versement libre sur AV sur Boursorama ou Fortuneo, les crédits à taux de 1% comme récemment chez Orange (vu trop tard...), etc. Bref, les offres qui permettent des petites optimisations ponctuelles ?

 
interessant    
dans ce genre de stats (sur le premier graphe par exemple), on le place comment l'immo?...on ne le prends pas en compte? on prend en compte sa valeur sur le marché? ou on prend en compte sa valeur - le solde du crédit hypo?    

Valeur du marché pour sa valeur totale dans le brut, et moins l'emprunt restant dû dans le net.  

Ok

D8 icite  

La bonne nouvelle, c'est que la part de dépenses incompressibles devrait rester stable, voire diminuer dans les 10 ans à venir , alors la part composition du patrimoine va elle augmenter.

(Gros gap dans 9 ans avec la fin du crédit immo de la RP ).

Rien que cette année on va passer de 2k d'épargne à 3k /mois.

Après faudra voir l'état du monde dans 20 ans  

Oui.
Je pense qu'un PER te permet de choisir plus intelligemment les supports d'investissement.

Ce qui me surprend c'est que j'ai l'impression que c'est sous côté comme solution.

Ça répond, je pense, à 3 soucis qu'on a tous :
1) épargne de vraie précaution (en cas de chômage longue durée par exemple)
2) assurance vie pour sa famille si décès
3) complément retraite

Et ce, avec une "prime au dépôt" De la valeur de son taux marginal d'impôt.

Alors Ok, c'est moins liquide qu'une assurance vie ou même qu'un PEA.
(Ou même que des SCPI par emprunt avec effet de levier).
Mais ça n'a pas la même vocation.
C'est un dispositif supplémentaire, et une diversification potentielle.

Pour ceux qui utilisent ce dispositif, combien par mois vous mettez?
J'avais pensé à 2 ou 3 % du salaire net avant Impôt, ça me paraît une bonne proportion

 
Je mets le max : 10%.

 
Je suis contre le PER, comme je l'ai déjà expliqué plus haut. Alors je ne mets rien dessus.
Mais d'autres ici le conseillent et l'utilisent.  

Le seul risque du PER, c'est le changement de fiscalité qui est un vrai risque.

A ce titre, l'enveloppe la plus "safe" à ce sujet en France est l'assurance-vie, quasi intouchable dans le mauvais sens, car c'est la reine des enveloppes de par l'encours total des français dessus. Toutes les autres enveloppes ont un plus gros risque fiscal selon moi.

Mais l'avantage du PER, c'est que tu bénéfices directement du report d'imposition au moment de la retraite : c'est donc un avantage acquis définitivement car tu ne paies pas d'impôt en N+1 sur ce que tu as mis sur ton PER en année N.
A contrario, pour le PEA, il peut y avoir un vrai risque. Par exemple en 2029, une loi passe et supprime l'avantage fiscale de cette enveloppe et la transforme en CTO (je prends un extrême) : tu auras subi les contraintes de liquidité sans bénéficier d'aucun avantage !

My2cents

Pourquoi tu ne le conseilles pas ?

C'est pour ça que tu es contre du coup?  
Mais autant ça s'applique au pereco, autant pour le per je pense que tu peux avoir un large choix.  
Même des SCPI apparemment !

Non, le PERCO si il est bien abondé, il faut l'utiliser !
Dans mon cas, j'ai 1,5k d'abondement par an (taxé de seulement 9,7% de PS), pour 2,5k versé. C'est cadeau !
 
En 10 ans, j'ai 51k dessus.
 
Par contre, je n'utilise pas la défisc à l'entrée.  
 

 
Pognon bloqué à très long terme.
Trop d'incertitude (fiscalité, TMI dans 20 ans, etc)
Et je n'aime pas l'idée d'être lourdement taxé à la sortie. Même le capital le sera !

Tu parles de TMI dans le sens où ils peuvent changer les règles du jeu en cours de route?
Mais si ils le font c'est probable que ce ne soit que pour les nouvelles sommes versées (comme assurance vie), non?

Actuellement en tout cas y a pas d'impôt.
Ni au moment du dépôt ni à la sortie.

Et y a des offres de PER sans aucun frais de sortie

Tu n'es pas sûr d'être dans un TMI plus bas à la retraite.
+
Les TMI dans 20 ans auront certainement changé aussi.
 
Bref, énormément d'incertitudes.  
 
Si tu es fiscalisé à la sortie.

Ok..  
 
Beh j'ai loupé le plus important alors.  
 
Moi j'avais compris que tu payais pas du tout d'impôt... Jamais.  
Actuellement en tout cas.